Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[dg972]

Сообщение от Seer

Может я где-то ошибаюсь?

Забыли про силу инерции.

[astranaft]

И еще точку приложения силы.

[Lew]

Сообщение от Seer

Какая-то не стыковочка, тормозит переднее внешнее колесо, соответственно зад должно выносить. Следовательно авто стремиться заправиться в поворот, а не спрямить траекторию.
Может я где-то ошибаюсь?

Ошибаешься.
"Момент сопротивления повороту" это момент силы, препятствующий машине повернуть, т.е. он как бы заставляет ее ехать прямо.
Простой пример: если на асфальте при движении на кривой у любой авты отпустить руль - машина вернется к прямолинейному движению. И сделает это под действием момента сопр-я повороту, только в данном случае он будет вызван влиянием углов установки колес и вызванной этим деформацией шин.
При блокированном межосевом приводе к этому моменту накладывается доп. момент, вызванный кинематикой колес.
Но если, допустим, машина в ЛОК движется криволинейно по скользкой поверхности, этот момент сопротивления относительно низкий, и водитель его не ощущает. Но, допустим, авта идет по кривой малого радиуса, и внешнее колесо юзит. И если вдруг неожиданно под ним окажется поверхность с хорошими сцепными свойствами, за кот. оно зацепится (чистый асфальт, участок, посыпанный песком и пр.), возникнет большой тормозной момент, что спровоцирует занос задней оси наружу поворота.
Если же кривая большого радиуса (малый угол поворота колес) то тормозной момент будет способствовать возвращению авты к прямолинейному движению.
И куда машину качнет, к заносу или возвращению к прямолинейному движению (сносу), будет зависить от баланса сил
Но зато при прямолинейном движении на скользкой дороге машина в ЛОК будет более устойчива и не склонна к заносу, чем такая же переднеприводная или заднеприводная.
Поэтому владельцы Нив (кто в теме) при движении в гололед блокируют межосевой диф
Короче говоря авта в ЛОК при входе в поворот будет стремиться ехать прямо, но если ее все же удалось заставить идти по кривой, может неожиданно забросить зад наружу поворота, словно заднеприводник.
Двоякое поведение, которое нужно знать и уметь им пользоваться с умом

[dg972]

Сообщение от Lew

Поэтому владельцы Нив (кто в теме) при движении в гололед блокируют межосевой диф

... и уходят в кювет! Но это уже оффтоп.

[Slepoi]

Сообщение от Lew

Поэтому владельцы Нив (кто в теме) при движении в гололед блокируют межосевой диф

бред, с заблокированном дифом нива махом срывается в занос, причем не только на льду

[dg972]

Она даже тормозит не правильно.

[Аарн]

Сообщение от JoraTmb

В режиме авто подключение полного привода никак на панели не отображается?

Сообщение от абориген

Нет , да это и не нужно так как смотреть надо на дорогу а не на панель.

А это точно? Я считал, что при подключении задних колес в режиме "лок" должна загораться лампа 4wd. Хотя если честно, сам ни разу не видел. Со светофора когда стартую в снежной каше, чувствую что колеса в первый момент проскальзывают, а лампа не загорается.

[astranaft]

Сообщение от Lew

Ошибаешься.
"Момент сопротивления повороту" это момент силы, препятствующий машине повернуть, т.е. он как бы заставляет ее ехать прямо.
Простой пример: если на асфальте при движении на кривой у любой авты отпустить руль - машина вернется к прямолинейному движению. И сделает это под действием момента сопр-я повороту, только в данном случае он будет вызван влиянием углов установки колес и вызванной этим деформацией шин.
При блокированном межосевом приводе к этому моменту накладывается доп. момент, вызванный кинематикой колес.
Но если, допустим, машина в ЛОК движется криволинейно по скользкой поверхности, этот момент сопротивления относительно низкий, и водитель его не ощущает. Но, допустим, авта идет по кривой малого радиуса, и внешнее колесо юзит. И если вдруг неожиданно под ним окажется поверхность с хорошими сцепными свойствами, за кот. оно зацепится (чистый асфальт, участок, посыпанный песком и пр.), возникнет большой тормозной момент, что спровоцирует занос задней оси наружу поворота.
Если же кривая большого радиуса (малый угол поворота колес) то тормозной момент будет способствовать возвращению авты к прямолинейному движению.
И куда машину качнет, к заносу или возвращению к прямолинейному движению (сносу), будет зависить от баланса сил
Но зато при прямолинейном движении на скользкой дороге машина в ЛОК будет более устойчива и не склонна к заносу, чем такая же переднеприводная или заднеприводная.
Поэтому владельцы Нив (кто в теме) при движении в гололед блокируют межосевой диф
Короче говоря авта в ЛОК при входе в поворот будет стремиться ехать прямо, но если ее все же удалось заставить идти по кривой, может неожиданно забросить зад наружу поворота, словно заднеприводник.
Двоякое поведение, которое нужно знать и уметь им пользоваться с умом

Переводя с заумного на русский, могу подитожить, что если в повороте ваше наружнее переднее колесо внезапно обнаружит гораздо большее сцепление с дорогой по сравнению с остальными, то как минимум задок пойдет в занос, как максимум - кульбит через крышу.
Если Вас (и Вашу машину) затянуло одной стороной в снежный бруствер на обочине, то эта сторона оказывает значительное сопротивление движению. Направление тормозящей силы, действующей на автомобиль с этой стороны - строго по оси машины, поэтому никакого поворачивающего эффекта не возникает. Тупо тянет руль в сторону обочины. Как максимум - улёт в канаву по касательной.

И наконец, с чего всё началось: на бровку из колеи машина не может выбраться не потому, что якобы "плужащее" наружнее переднее колесо оказывает дополнительный тормозящий эффект и ухудшает поворачиваемость. Все очень просто: как правило, колея шире ширины протектора резины (это же естественно, иначе мы бы не сидели в колее). Вывернув руль, мы будем атаковать бровку только одним колесом - а именно передним внутренним к повороту. Если бровка скользкая, то сцепления покрышки с грунтом не хватит, чтобы вытащить машину наверх. Колесо забуксует, причем именно переднее внутреннее, как имеющее наименьшее сцепление из всех остальных колес. Если у нас полный привод, то дополнительно задние колеса толкают машину по оси, т.е. вдоль колеи.
И ВСЁ! Всё очень просто!

Пы.Сы. А про Ниву с блокированным межосевым - это вообще жесть

[Borysych]

Сообщение от astranaft

Вывернув руль, мы будем атаковать бровку только одним колесом - а именно передним внутренним к повороту.

Больше справедливо по отношению к бордюру.
Если мы сидим в колее - то все же два передних колеса в повороте будут атаковать бровку - просто каждое в своей колее.
А со всем остальным согласен.

[Lew]

Если Вас (и Вашу машину) затянуло одной стороной в снежный бруствер на обочине, то эта сторона оказывает значительное сопротивление движению. Направление тормозящей силы, действующей на автомобиль с этой стороны - строго по оси машины, поэтому никакого поворачивающего эффекта не возникает. Тупо тянет руль в сторону обочины.

Ну как же не возникает, если машину тянет свернуть в кювет? Тянет то руль от чего?

Пы.Сы. А про Ниву с блокированным межосевым - это вообще жесть

Это не жесть. Был зимний тест опубликован в журнале ЗР, пришли к выводу, что на скользкой поверхности управлять классической нивой с заблокированным межосевым гораздо легче, чем с незаблокированным. Быстрее время прохождения круга и проще ее вести в управляемом заносе.
Мне тоже больше нравилось ее поведения с заблокированным, на прямой машина очень устойчива, но в поворот лезет неохотно и именно на кривой может и зад забросить. Поэтому повороты приходилось проходить на низкой скорости. Оговорюсь: на зимних шинах, на летних не пробовал.
Впрочем для тех, у кого никогда не было Нивы, это может показаться шоком

И наконец, с чего всё началось: на бровку из колеи машина не может выбраться не потому, что якобы "плужащее" наружнее переднее колесо оказывает дополнительный тормозящий эффект и ухудшает поворачиваемость.

Колесо может и не оказывать "тормозящий эффект". Если задние шины работают со значительной пробуксовкой, то и на передних колесах возникнет тяговая сила.
Про края бровки уже писали - колесам тяжело зацепиться за них, там грунт обычно слабый

[astranaft]

Если колея свежая, то двуия передними бровки штурмуем. Но, очень часто колея разбитая, или вообще от других машин, поэтому одним колесом пытаемся выехать.

[dg972]

Сообщение от Lew

Впрочем для тех, у кого никогда не было Нивы, это может показаться шоком

Это шок для тех, кто ездил на Нивах 15 лет. С блокировкой ее переставляет не меньше чем со свободным диффом.

[astranaft]

Lew, так и знал, что попытаешься подловить )))
Скажем так: не возникнет никакого момента, ухудшающего, или улучшающего поворачиваемость машины. Короче, ни сноса, ни заноса не возникнет. Так устраивает?

[Lew]

Короче, ни сноса, ни заноса не возникнет. Так устраивает?

Не устраивает, смотря на какой скорости ты поймаешь колесами одного борта обочину или разделительную.
В начале года многие форумы обошёл ролик с Наварой, когда машина двигаясь на заднем приводе с большой скоростью по шоссе колесами левого борта наехала на снежный микст, находящийся между встречной и попутной полосами, ее тут же занесло и она ушла боком на встречку аккурат под фуру.
Доказываешь этим идиотам, что зимой на слякоти даже при приводе типа "патрт тайм" движение в режиме 4х4 гораздо безопаснее, чем в режиме 4х2, один хрен - не верят.

[dg972]

Сообщение от Lew

движение в режиме 4х4 гораздо безопаснее,

Хочешь сказать, надо ездить на ЛОКе?

[Lew]

На Дастере нет, он же изначально переднеприводный, а переднеприводник имеет очень хорошую устойчивость при прямолинейном движении.
Но возможно что в гололед кому-то больше понравится ездить в ЛОК, пробовать нужно, у каждой авты есть свои особенности, и еще от шин много зависит.
Тренироваться нужно
А вот на изначально заднеприводной авте с парт тайм если скользко - нужно включать второй мост

[dg972]

Сообщение от Lew

Но возможно что в гололед кому-то больше понравится ездить в ЛОК,

В ЛОК ABS по другому работает. Кто-то пробовал на локе с ледяной горочки спуститься - развернуло. Где-то видео есть про ABS и LOCK.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Но возможно что в гололед кому-то больше понравится ездить в ЛОК, пробовать нужно

Я бы не советовал. Режим AUTO намного безопасней и предсказуемей. В этом режиме машину можно стабилизировать чуть отпустив педаль газа - в этом случае скорость вращения передней оси в любом случае не превышает скорости задней и машина становится как переднеприводная.
Недавно в LOCK хотел ускорится на снежном покрове, под которым был лёд , дастер вдруг начало разворачивать - очень трудно было справиться - в основном за счет рулёжки. Не уверен, что и ESP (у меня ее нет) правильно распознало бы ситуацию (где-то колесо на льду, где-то на снегу и все меняется). В AUTO - все гораздо проще.

[astranaft]

Hudozhnik, по обледенелой кочковатой трассе Дастер в ЛОКе намного приятнее едет - не рыскает в колеях, машина ощущается лучше. Опять же, в случае чего знаешь, что 4ВД у тебя уже под боком, а не включится при пробуксовке. Говорю из личного опыта - приходилось в таком режиме ездить. Мне очень понравилось, жаль что периодически вылезал за 80 км/ч и ЛОК выключался. Приходилось контролировать процесс. )))
Дастер длиннобазный, и в ЛОКе по льду идет достаточно безопасно.

З.Ы.На коротких Нивах в таком режиме сам не ездил, но "результаты" видел. Дело в короткой базе - резко срывается она и потом хрен отловишь...

[Вазген]

Товарищи! Давайте подытожим. Если взять среднестатистического автолюбителя с хорошим водительским стажем, но без специальных снежных тренировок, лучше все же режим AUTO по зиме? А LOCK включать когда что-нить скользкое (заледенелый бугор, препятствие) надо проехать на низкой скорости, а затем при обычной езде опять перейти на AUTO. Ну и LOCK наверное лучше в снежной каше?. Сам ту зиму отъездил на 95% на AUTO, как-то не задумывался.