Провалы при ускорении на дизельном двигателе - Страница 61 - Форум клуба Рено Дастер

am_rus · 17.12.2012, 18:27

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

Бертони · 05.02.2014, 19:15

Вчера проехал по трассе 220 км при -10. Как я не пытался, пробуя разные обороты и разные передачи, так провалов и не добился. В одну сторону было всю дорогу 2 палки, а на обратной - 4.
Я правильно понял что провалы/дёргания появляются при -20 и ниже?

HID · 05.02.2014, 19:18

Цитата:

Сообщение от Бертони

провалы/дёргания появляются при -20 и ниже?

вроде писали при -16 кто-то ловил... у себя наблюдал при -23 и ниже... Но прогреть при таких минусах двигатель до 4 палок - довольно сложно - у меня обычно поездка столько не длится...

Бертони · 05.02.2014, 19:20

Цитата:

Сообщение от sapvel

А вот это уже интересно! Т.е. движок работает в штатном режиме, но машина начинает дергаться. Поведение тахометра очень важно. А не срабатывает ли кратковременно муфта подключения задних колес? Срабатывает и отключается и опять, появляется не синхронность и отсюда провалы или: "как будто за зад дергают."

У кого машина дёргается, попробуйте поиграть в этот момент шайбой переключения режимов трансмиссии.

evs034 · 05.02.2014, 19:57

Цитата:

Сообщение от Бертони

У кого машина дёргается, попробуйте поиграть в этот момент шайбой переключения режимов трансмиссии.

зачем???????????

sapvel · 05.02.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Бертони

У кого машина дёргается, попробуйте поиграть в этот момент шайбой переключения режимов трансмиссии.

Нет это не пойдет. Скорее всего все зависит от резины, состоянии дороги и температуры воздуха. Сочетание шипы и сцепление с дорогой в определенных случаях вызывают включение трансмиссии. Как -то так ИМХО. Это может быть и на бензинках.

Andrey_74 · 05.02.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от Бертони

У кого машина дёргается, попробуйте поиграть в этот момент шайбой переключения режимов трансмиссии.

Нет связи между трансмиссией и провалами, я проверял, всё одинаково на всех режимах. Есть прямая связь между температурой под капотом и провалами, каким образом это может быть связано с трансмиссией?

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее написано было в 21:45 ----------

Цитата:

Сообщение от sapvel

Скорее всего все зависит от резины, состоянии дороги и температуры воздуха. Сочетание шипы и сцепление с дорогой в определенных случаях вызывают включение трансмиссии. Как -то так ИМХО. Это может быть и на бензинках.

??? Непонятна Ваша мысль. Включите в Вашу логическую цепочку ещё такие факты как утепление подкапотного пространства и звонкий звук работы двигателя при появлении провалов и какой тогда будет вывод?

sapvel · 05.02.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Andrey_74

Непонятна Ваша мысль. Включите в Вашу логическую цепочку ещё такие факты как утепление подкапотного пространства и звонкий звук работы двигателя при появлении провалов и какой тогда будет вывод?

Мне ясно только одно, если в случаях провалов стрелка тахометра не дергается, то двигатель работает нормально. Звук двигателя зависит от топлива. Значит что? ИМХО трансмиссия. От температуры воздуха зависит состояние дороги (или сцепление шипованых шин с дорогой) На каких-то участках происходит проскальзование одного из передних колес, муфта срабатывает и тут-же отключается. Вот и рывок. При поведении машины при рывках еще ни кто не написал про тахометр. Если есть рывки стрелки (резко падают обороты и опять восстанавливаются), то мое предположение по подключаемой муфте на свалку

ЗЫ. И мы все катаемся на разных шинах и по разным дорогам. Вот отсюда у кого-то есть эти провалы, у кого-то нет.

Butch_d · 05.02.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от HID

разве? всегда думал что если мало топлива и много воздуха - сгорание будет полным, а неполное сгорание при недостатке воздуха или избытке топлива... ИМХО...

а если топлива так мало, что почти нет? современные двигатели весьма изощренные по части топливной экономии

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее написано было в 22:35 ----------

Цитата:

Сообщение от sapvel

Мне ясно только одно, если в случаях провалов стрелка тахометра не дергается, то двигатель работает нормально. Звук двигателя зависит от топлива. Значит что? ИМХО трансмиссия. От температуры воздуха зависит состояние дороги (или сцепление шипованых шин с дорогой) На каких-то участках происходит проскальзование одного из передних колес, муфта срабатывает и тут-же отключается. Вот и рывок. При поведении машины при рывках еще ни кто не написал про тахометр. Если есть рывки стрелки (резко падают обороты и опять восстанавливаются), то мое предположение по подключаемой муфте на свалку

ЗЫ. И мы все катаемся на разных шинах и по разным дорогам. Вот отсюда у кого-то есть эти провалы, у кого-то нет.

при попадании в режим "провалов" в переводе на симптомы бензиновой машины у меня создаётся впечатление, что двигатель троит, либо эффект позднего зажигания, либо топливный насос не достаточно подает топлива.
Стрелка тахометра не может так быстро отреагировать на провалы, у нее большая инерция и цена деления. мотор не глохнет, а продолжает работать с ощутимыми перебоями..

про муфту думал пока не словил провалы на 4,3 и 2-ой передачах при оборотах 2500

Olejek · 05.02.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от sapvel

А вот это уже интересно! Т.е. движок работает в штатном режиме, но машина начинает дергаться. Поведение тахометра очень важно. А не срабатывает ли кратковременно муфта подключения задних колес? Срабатывает и отключается и опять, появляется не синхронность и отсюда провалы или: "как будто за зад дергают."

Как может движок работать в штатном режиме если есть провал?
Муфта, даже если бы и подключалась, ни могла бы вызвать "не синхронность", т.к. все что вращается после муфты, вращается всегда и такой же скоростью. Проблема явно связана с системой питания двигателя, а не с трансмиссией.

ilion · 05.02.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от sapvel

мое предположение по подключаемой муфте на свалку

когда у меня проявились дергания, я шел по совершенно ровной, сравнительно чистой дороге покрытой 1-2 см уплотненного снега. Сцепление всех колес отличное, шины Хакка 7. Так что подключение муфты маловероятно (но чем черт не шутит, будем проверять через год).

sapvel · 05.02.2014, 23:07

Цитата:

Сообщение от Butch_d

Стрелка тахометра не может так быстро отреагировать на провалы, у нее большая инерция и цена деления.

Что такое провал в работе двигателя? Это кратковременное падение оборотов коленвала из-за грубо говоря не сгорания топлива в одном из цилиндров по каким-то причинам. И тахометр на это обязательно среагирует, у него хватит на это и инерции и делений шкалы. Это очень чуткий прибор. Я с этим уже встречался на бензиновых ДВС.

Butch_d · 05.02.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от Бертони

Вчера проехал по трассе 220 км при -10. Как я не пытался, пробуя разные обороты и разные передачи, так провалов и не добился. В одну сторону было всю дорогу 2 палки, а на обратной - 4.
Я правильно понял что провалы/дёргания появляются при -20 и ниже?

провалы можно и при -15 поймать, важна разница забортной температуры и прогретостью двигателя в части ОЖ и как мне представляется, выхлопного тракта в подкапотном пространстве. т.е. мотор должен поработать продолжительное время под нагрузкой, прогреться, а потом попадаем в населенный пункт и тащимся 80-90 на пятой передаче в колонне... в надежде кого-нить обогнать и тут мотор начинает дергаться... желание обгонять пропадает, переходим на 6-ю и тошним как все. а если мотор не обкатан на 6-ой он не едет

поэтому опускаемся до 60-70 км/ч и очкуем, как бы не заглохнуть вдали от дома.

На бензиновом моторе бывало наблюдал раскаленную докрасна турбину, откроешь капот маслица подлить, а оттуда жар валит, что аж руки обжигает и турбина так красно-алеет в темноте и потрескивает охлаждаясь

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------

Цитата:

Сообщение от sapvel

Что такое провал в работе двигателя? Это кратковременное падение оборотов коленвала из-за грубо говоря не сгорания топлива в одном из цилиндров по каким-то причинам. И тахометр на это обязательно среагирует, у него хватит на это и инерции и делений шкалы. Это очень чуткий прибор. Я с этим уже встречался на бензиновых ДВС.

Лично я реакции тахометра не замечал, как он показывал 2500, так и продолжал показывать. на 2250 или 2750 не скакал, даже сколько-нибудь заметных подергиваний стрелки не было. Он же электронный, с двигателем напрямую не связан, показывает с округлением, что ему ЭБУ намерял.

sapvel · 06.02.2014, 10:09

Цитата:

Сообщение от Бертони

У кого машина дёргается, попробуйте поиграть в этот момент шайбой переключения режимов трансмиссии.

Бертони прав, я не понял сначала, но потом дошло, а что мешает при начале провалов переключиться с AUTO на 2WD. Если также будет колбасить, забываем про мою идею и будем думать дальше.

mihanizmus · 06.02.2014, 12:29

Идею можно забыть сразу. Я еще прошлой зимой писал, что провалы есть и в режиме 2ВД. Хорошо конечно, что к проблеме пытаемся с разных сторон, но, ИМХО, дело все-таки в датчиках и ЭБУ.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее написано было в 12:21 ----------

электрик, ну с чем тут не соглашаться? Я писал только о своем автомобиля, своей местности, своем топливе и т.п.))) Возможно, провалы еще вылезут, но пока у меня их не было.

Butch_d · 06.02.2014, 12:48

Цитата:

Сообщение от sapvel

Бертони прав, я не понял сначала, но потом дошло, а что мешает при начале провалов переключиться с AUTO на 2WD. Если также будет колбасить, забываем про мою идею и будем думать дальше.

у меня провалы были только на 2wd , в AUTO редко езжу, соли в Питере не жалеют.

sapvel · 06.02.2014, 13:34

Вот выискал в книге:

sergiyprpd · 06.02.2014, 13:56

Цитата:

Сообщение от sapvel

"как будто за зад дергают."

Именно так. "как будто за зад дергают."

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее написано было в 17:52 ----------

Цитата:

Сообщение от sapvel

происходит проскальзование одного из передних колес

Однозначно нет.

Butch_d · 06.02.2014, 13:57

благодарю, но к сожалению не все так просто.

Датчик исправен. На подсоединенном компьютере видно, что педаль газа в одном положении т.е. с датчика идет стабильный, постоянный сигнал.

sergiyprpd · 06.02.2014, 14:05

Машина дергается от -10 до -35. А в -45 не замечал, правда и далеко не ездил.
Двигатель полностью утеплен и спереди и сверху. Пока не был утеплен, тоже дергался.

Zorgus · 06.02.2014, 14:58

Добавлю свои 5 копеек. Понимаю что не в тему но......
На работе имеется служебный Дастер 1.6 х 4WD пробег 70 тыс. с мелочью. Около месяца тому назад на нем проявились идентичные проблемы с дерганьем в интервале от 2 000 до 3 000 оборотов в последние пару дней ездить стало просто невыносимо.
ОД в течение месяца не мог ни чего сделать по причине отсутствия ошибки. Сегодня с грозным письмом на директора Дастер был загнан в рем. зону на более детальный анализ. В итоге с донора погорельца сначала была заменена педаль газа, ситуация не изменилась, следом заменена дроссельная заслонка и О ЧУДО провалы исчезли вообще машина поехала совершенно по другому.

P.S. Сильно не пиннайте изложил как мог.