Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Теперь будет всегда с первой. Вот и увидишь результат. Жаль конечно,что платно. Заразы.

[Morze701]

Сообщение от ДимаК

потом номер VIN у меня узнал - нет, для моей машины нет никаких "технических решений"

очень может быть что именно под ваш ВИН ничего и нет.

Сообщение от ДимаК

надо выявить неисправность, а прошить как бы есть что, но надо выявить и убедиться, что помогло.

Совершенно верно.

Сообщение от ДимаК

"муфту" прошивали не спрашивая меня, он - то была "синяя" нота.

Совершенно верно.
Синяя нота - при первом заезде клиента в сервис (без жалобы, по факту заезда)
Желтая нота - по жалобе
Красная - отзыв.

Сообщение от ДимаК

что вот у меня есть эта нота "желтая" с такими-то номерами - так оказывается такой нет у них!

Ну а я вам что написал?

Сообщение от ДимаК

Говорит все "ноты" на сервере централизованно хранятся.

Совершенно верно.

Сообщение от ДимаК

Он - нет, можем прошить каким-то "техническим решением" на моё усмотрение.

Конечно. Я это тех. решение (на свою беду) полтора года назад здесь засветил.

Сообщение от ДимаК

подключат мой дастер "к системе" зальют самое новое подходящее. Чуть ли не в онлайне прошивают как я понял.

Конечно удобнее через "он-лайн", дилеры же...

Сообщение от ДимаК

Как я понял (а я скорее не понял ничего) - победила бюрократия

Всегда побеждает!

Сообщение от ДимаК

Задумался, а надо ли оно, ведь протереть заслонку через отверстие для трубочки - 15 минут в год, а так всё устраивало, как бы хуже не стало (с расходом, например). Да и не почувствую действительно результат, ведь в данный момент заводится с 1-2 попытки.

Всем советую задуматься, надо ли.

То же хотел на днях по этой "желтой" прошить НЕ гарантийный меганчик. И, о чудо! Не нашел её на серваке. Искал пол-часа по всем системам. Нету. Прошили за так. Приемщик сказал: "Не делай мозги, машина не гарантийная, а клиент постоянный".

[archibalddias]

ДимаК, а позвони на горячую линию и там попробуй пообщаться, про ноту в тырнете скажи на форуме прочитал, скажи что дилер предлагает решение за деньги, а друзьям и знакомым делали бесплатно - в чём справедливость? в том что ты эксперементальным путём нашёл механический косяк исполнительного элемента который новое ПО умеет обходить и по этому тебе ПО за деньги а тем кто в машинах не разбирается и только и умеет что канючить - им в подарок? Но и не только это тебе обидно, а тебе скажем так ещё и очень интересно - новое ПО устраняет только этот косяк или есть ещё косяки о которых ты пока не знаешь?
... но конечно могут отбрехаться что дилеру все указания даны и дилер знает как поступать, новое ПО распространяется не на все вин номера и тд ... но у горячей линии стоит несколько другая задача, а именно популизация марки! В то время как у дилера все заинтересованны чтобы ты к ним бесплатно не приезжал. по этому в принципе поговорить стоит.
Сам езжу со старым ПО, меня абсолютно не парит... ну я в пинципе всегда могу на работе себе новое ПО залить, но с другой стороны загнать личный автомобиль на работу у нас это такой геморой/унижение что отдать две тыщи для меня дешевле морально, а если за деньги так я лучше за три с полтиной куплю на чиптюнере пршивку и залью её себе в машинку, правда надо будет провести ревизию что у меня для этого есть и всё ли работает но это всё равно надо когда нибудь сделать в смысле ревизию провести чё у меня есть а чё проехали

[Михалыч35]

А не все VIN,это почему? Что то я этот момент не совсем допендрю.

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

А не все VIN,это почему? Что то я этот момент не совсем допендрю.

Я три с полтиной года работаю, тоже не допендриваю некоторые моменты. Советую вам расслабиться по этому поводу. Я уже научился расслабляться)))

[Михалыч35]

Нуууу,я как бы пока тока курю тему. Потому как заводится штатно. А вот когда петух клюнет,куда бежать?

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

а позвони на горячую линию и там попробуй пообщаться, про ноту в тырнете скажи на форуме прочитал, скажи что дилер предлагает решение за деньги, а друзьям и знакомым делали бесплатно - в чём справедливость? в том что ты эксперементальным путём нашёл механический косяк исполнительного элемента который новое ПО умеет обходить и по этому тебе ПО за деньги а тем кто в машинах не разбирается и только и умеет что канючить - им в подарок? Но и не только это тебе обидно, а тебе скажем так ещё и очень интересно - новое ПО устраняет только этот косяк или есть ещё косяки о которых ты пока не знаешь?

Дык, не "механический косяк исполнительного элемента", не "обидно", не "интересно".



А я как-то и правда звонил на нечто вроде горячей линии, по поводу сотового телефона, да, хотел выяснить как там выбрать приоритетной сеть 3G, так как в списке сетей она была, но выбиралась более мощная 2G. Мальчик считал обязательным ответить на вопрос, "не знаю" не допускалось, отвечал на созвучные вопросы (заготовленные), но не те, не торопясь, я уточнял, он отвечал, ну и звонок платный был.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее написано было в 00:55 ----------

Сообщение от Morze701

Советую вам расслабиться по этому поводу. Я уже научился расслабляться)))

А чтобы "расслабиться", надо предварительно "напрячься". )))

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

А не все VIN,это почему? Что то я этот момент не совсем допендрю.

это вопрос в первую очередь политический! чтоб нельзя было в суде доказать на основании данных самого производителя что их продукция имеет существенные недостатки... а так это выглядит как - да, есть отдельные моменты... но мы работаем над этим.

---------- Добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее написано было в 03:47 ----------

Сообщение от ДимаК

Дык, не "механический косяк исполнительного элемента", не "обидно", не "интересно".



А я как-то и правда звонил на нечто вроде горячей линии, по поводу сотового телефона, да, хотел выяснить как там выбрать приоритетной сеть 3G, так как в списке сетей она была, но выбиралась более мощная 2G. Мальчик считал обязательным ответить на вопрос, "не знаю" не допускалось, отвечал на созвучные вопросы (заготовленные), но не те, не торопясь, я уточнял, он отвечал, ну и звонок платный был.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее написано было в 00:55 ----------


А чтобы "расслабиться", надо предварительно "напрячься". )))

как и о чём ты будешь говорить это тебе видней, я имел в виду "например", а косяк механический, можно выличить с помощью ограничительного винта, правда можно перестараться и чё нить сделать с расходом масла... Вот сколько работаю - редко когда видел косяки програмного обеспечения, обычно изменением ПО производители пытаются скрыть или обойти массовые механические косяки допушенные либо конструкционно либо при сборке. На мой взгляд чисто ПО - процентов тридцать от общего количества патчей занимает... но это не важно - обычно что нужно сказать становиться ясно уже в разговоре

[SNEgOk]

У меня был Дастер 13 года. При 0 плохо заводился, тока с педалькой.
Сейчас Дастер 14 года. Тоже заводится только с педалькой. Поехал в сервис на ТО, попросил перепрошить на свежую прошивку. Проблема ушла полностью. Заводится теперь моментально.

[Михалыч35]

Сообщение от SNEgOk

У меня был Дастер 13 года. При 0 плохо заводился, тока с педалькой.
Сейчас Дастер 14 года. Тоже заводится только с педалькой. Поехал в сервис на ТО, попросил перепрошить на свежую прошивку. Проблема ушла полностью. Заводится теперь моментально.

А МОРЗЕ говорит надо ли? Еслиб человек поступил по такому принципу,маялся бы и поныне.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

А МОРЗЕ говорит надо ли? Еслиб человек поступил по такому принципу,маялся бы и поныне.

Михалыч, я тебе два вопроса задам на которые отвечать и не надо вовсе, только ты не обижайся пожалуйста...
Вопрос первый - обратил ли ты внимание на географию где применяется данная технота? Там конкретный список стран приведён. То есть другими словами в нормальных странах это ПО не применяется! И вот собственно вопрос - почему?!!
И второе - обрати внимание на условия перепрога! Только тем кто пожаловался и предъявил! , ну плюс ещё кое какие ограничения типа вин... Внимание вопрос - а чо не всем кто хотя правильно описал симптомы, зачем так строго типо предъяви! Почему завод не разрешает шить всем подряд? Зачем они пытаются не менять ПО в тех машинах что и так ездют? ... тебе это американскую историю с фольксваген ни чем не напоминает?
Я не знаю ответа. У меня есть предположения что новые авто идут не только с новой прогой но и конструктивными изменениями какогото железа, может дросселя - я не знаю.
... вывод сам сделаешь или мою версию услышать хошь?

[Михалыч35]

Ой хачу. А то больно мудреным ты меня быть заставляешь.

[archibalddias]

вывод : "не ту страну назвали Гондурасом" и прав Морзе перепрошивать не дустер надо а НПЗ, а мы что шитые что нешитые коптим небо и портим себе здоровье, а они боятся что мы на этом ими сделанном говне к ним приедем...

само собой это мои догадки, только догадки и не одного факта, ну разве что любезно предоставленная их жителем технота

PS мне очень обидно видеть нашу страну в одном ряду с перечисленными

[Михалыч35]

Ну это все лирика. Людям жить и пользоваться надо сегодня. И если есть решения улучшения этой жизни,грех ими не воспользоваться. Страна в списке,НПЗ,это грустно канешна. Ладно,живём дальше.

[archibalddias]

дык я об том же, но всёж напомню присказку - хочешь изменить мир - начни с себя.

PS никоим образом не претендую на правоту или оригинальность и не хочу казаться лучше или умнее всех, просто заступился за Морзе с коим по большинству вопросов солидарен, даже не столько заступился сколько доразвил его мысль. Ещё раз повторю - думаю что токсичность шитого и нешитого с учётом "нашего" бензина почти одинакова, думаю что существенная разница будет только на их бензине

[ДимаК]

Сегодня съездил на перепрошивку, как договаривались по телефону. На стойке записи на вопрос девушки так и заявил - перепрограммирование ЭБУ впрыска согласно ноте 3585A. Помыли машину, потом сильно опытный молодой принимающий мастер первым делом предложил мне поговорить с их службой безопасности по поводу разглашения (или распространения) конфиденциальных каких-то сведений; нет говорю, договаривались по телефону о перепрошивке. Спрашивал где я взял документ этот, прикольно было, какая мол разница говорю, он же есть, в интернете свободно, смешно даже. Потом всё выяснял какие жалобы/преиензии, я объяснил про незапуск, что народ страдает, протирка налёта заслонки помогает, очевидно перепрограммировать. Он под сомнение всё, типа что там только не пишут в инете; то что прошивка помогает всем - не слышит.
Стартер мало крутит при запуске с брелка ; я ему - почему при нуле только, а при +-30 градусов нет?! Про подсос воздуха в коллекторе из-за непровара - я ему опять, что почему же только при нуле, а при +-30 нет?! Такой простой вопрос поставил его в тупик. Говорю - надо учитывать этот факт, что только при нуле проблемы-то; при +-30 нет их!
Что, говорю, попусту говорить, ведь договорились уже о перепрошивке "в онлайне"!? Опять мне примеры, про кольцо уплотнительное у дросселя и подсосы на холодном, до прогрева но на морозе-то лютом всё о-кей, заводится!
Теория в действии!! Пошли прошиваться,- говорит (надоело чтоли).
А почему того, что не гарантия и платно спрашиваю, массовая проблема вроде?! Он - нет, не считается. Спрашивает - почему отложения в дросселе, я - проверяете чтоли меня, ну из-за картерных газов, он - почему, я - бензин наверное. Говорит - да, вот в Рязанской области проблемы есть, в Ростовской(?) нет таких массовых претензий - блин, ведь не поспоришь, от частного к общему!!!! Про престиж марки рено что-то задвинул ("патриот", блин), говорю- смотря что понимать под престижем, массовый отзыв тоже можно престижем посчитать.
Машину поставили с открытым капотом остывать. Я посмотрел там новый дастер - мотор сильно отличается (компоновка под капотом, впускной тракт длинный какой-то, 143 л.с.), лючёк бензобака из салона открывается, брызговики передние в полном смысле слова, дикой толщины трубы рейлингов на крыше, в багажнике жёсткая шторка из двух половинок. Короче красавец, для тех, кто не понимает. ))) Сел посидеть смотря на часы на улице и спиной к ремонтной зоне, наушники воткнул. Минут через 40 после начала остывания (а они говорили - 2 часа ждать надо) мне было сказано, что всё готово, - перепрошили, платите деньги, они очень нам нужны (шутка). Уточнил, всё ли сделано согласно "ноте" - говорит какая нота, её вообще нет такой!
Дал мне кроме прочего такой листочек:

Ни подписи,ни печати, "частичная" прошивка какая-то. Спросил -хоть версия какая того что залили, говорит - секретая информация, не разглашается.
Зачем я туда ездил? Что они там делали (наверное делали что-то)? Зачем мне это? Как за 40 минут (ну наверное "обошли это остывание", да и залили только блок от новой прошивки, которым они и отличаются)? Надо было смотреть что ли. Но от диагноста он мне узнал, что нам в разных "компьютерах"(профессиональный жаргон наверное) были ошибки от того, что умирал аккумулятор, постирали все. Что из этой бумажки можно узнать (экран программы CLIP так понимаю)?

Говорю - как же служба безопасности, где-то есть утечка, кто-то там сливает?!!! И о чём же они со мной хотели поговорить? Говорит это серьёзно, может организовать. Говорю - так ведь нет такого документа - в ответ тишина . Цирк!
Пожелал на прощание хороших клиентов, молчаливых и на всё согласных! В ответ благодарность, почувствовал, что достучался до самого сердца!

[Masterkkt]

А платили то за что? это гарантийные работы

[Morze701]

ДимаК, запомните простое правило: мастер-приемщик это продавец. Он не технический специалист. Он вчера мог водку продавать в магазины оптом, а сегодня он лицо официального авто-сервиса. Ему не надо задавать сильно технические вопросы, ответы на них он будет транслировать от технарей из ремзоны. Поэтому вся ваша беседа у желто-черных барикад приемки, это трата времени. Хотя он вам не соврал: ноты действительно нет на сервере, и она действительно конфиденциальна. При этом она для служебного пользования, т.е право как-либо трактовать её действительно принадлежит персоналу ОД, а не клиенту. Так что размахивать ей бессмысленно.

Скрин хороший. Я вас поздравляю. Вы добились своего. У вас крайняя прошивка.

[u313]

Сообщение от archibalddias

Почему завод не разрешает шить всем подряд?

ИМХО это просто деньги, которые производитель должен заплатить ОД за каждый репрог. Вот и экономят, типа у кого все ОК, тому и не надобно.

[Михалыч35]

Ну теперь заводи каждый день,пока утренники стоят. А так да,где то пожалуйста,а где то подполье.