Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[mayorvs]

У мну сейчас репрог от RSW на базе предпоследней летней прошивки, когда вроде еще не были внесены изменения по запуску. Шился в июле. А вдруг реношники уже тогда вставили для пробы какие-то манипуляции с заслонкой? В любом случае если не будет видюшки с обеими прошивками, ни о чем утверждать нельзя.
ОК. Будет видюха. Мне больше интересно, что происходит с заслонкой при околонулевых в момент поворота ключа и запуска.
В любом случае повернуть ключ даже соседа попрошу, коих в выходные в гаражах предостаточно.
С датчиком проблематичнее еще выяснять где он и что он из себя представляет, а я уже которые выходные не успеваю даже проводок на мультик кинуть с замка зажигания
Выпить тем более не получится, постоянно за рулем. В лучшем случае раз в квартал разгрузочный день

[lorans]

Со слов сервис-консультанта Рено прошивка является одним из решений проблемы. Если не поможет, меняют какие то прокладки в дросельном узле и коллекторе.

[Игорь64]

Мучился прошлой зимой. Чуток зацепил осенью. Промыл ДЗ. Согласно инструкции выше. Заводится отлично, как в первую зиму. Вдобавок по мультитронику заметил, что упал расход. Сложно сказать насколько, но настройки мультика по расходу стали врать в большую сторону где-то процентов на 5. (прошлую зиму пришлось добавлять поправку, по сравнению с новой машиной).

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от ДимаК

Теоретически чистка налёта увеличивает количество пропускаемого воздуха, а уплотнение кольца уменьшает подсос/количество подаваемого воздуха(теоретически). Но говорят, что опыт - критерий истины. А истину мы не знаем.

)))))

Теоретически при пуске холодного двигателя должна подаваться "богатая" смесь - очень много бензина и мало воздуха!!!
Чистка ДУ ведет к лучшему закрытию заслонки (устраняет подсос)!!!
Вполне возможно, что при залипании заслонки происходит уверенный, но кратковременный пуск движка, а т.к. заслонка вовремя не открывается смесь продолжает поступать переобогощенная, что приводит к залитию свечей... Как следствие движок глохнет и после запускается после длительного маслания стартером и т.д.

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Спутник, так где скан заказ-наряда???

А, вот как бы...

[BLADE063]

Вчера тоже поехал к дилеру заслонку чистить за свой счет. Приезжаю а они спрашивают, что типа плохо заводится? Я отвечаю ага, они говорят так прошивку нужно менять, я говорю так меняли же в прошлом году и не помогло. Они говорят счас новая. Вообщем прошивку поменяли, денег не взяли, дросель сказали чистить не надо. Сегодня с автозапуска (-8) завелась с первого раза, смотрим что будет дальше.

[Sunder_UA]

Сообщение от BLADE063

Вчера тоже поехал к дилеру заслонку чистить за свой счет. Приезжаю а они спрашивают, что типа плохо заводится? Я отвечаю ага, они говорят так прошивку нужно менять, я говорю так меняли же в прошлом году и не помогло. Они говорят счас новая. Вообщем прошивку поменяли, денег не взяли, дросель сказали чистить не надо. Сегодня с автозапуска (-8) завелась с первого раза, смотрим что будет дальше.

А коробка механика или автомат?

[perec69]

спутник то где с отчетом? завел не завел

[Спутник]

Сообщение от perec69

спутник то где с отчетом? завел не завел

Сорри......забыл написать.....туплю...))))
Да, всё отлично! Завелась сегодня пол-тычка! Температура за бортом была -9.8 градусов.....в гараже может чуть теплее. Всё как положено!!!
Думал, что обороты будут слегка повышены при запуске с холодного.....ан, нет! сразу держат 1000......как у меня и было.......потом падение до 750.........и я поехал)))). Правда всё же, если сразу включаю печку после запуска....обороты слегка плавают минуты три....потом всё норм!
Но я теперь делаю так - запускаю 5 минут грею, потом выгоняю из гаража, потом включаю печку, пока закрываю гараж........всё становится нормуль.....и я еду...

[ДимаК]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Теоретически при пуске холодного двигателя должна подаваться "богатая" смесь - очень много бензина и мало воздуха!!!
Чистка ДУ ведет к лучшему закрытию заслонки (устраняет подсос)!!!
Вполне возможно, что при залипании заслонки происходит уверенный, но кратковременный пуск движка, а т.к. заслонка вовремя не открывается смесь продолжает поступать переобогощенная, что приводит к залитию свечей... Как следствие движок глохнет и после запускается после длительного маслания стартером и т.д.

А чё, хорошая, годная теория, коллега. )) Предлагаю назвать "теория околонулевого залипания", "теория околонулевого фантома", "теория скачка вязкости налёта при нулевой температуре (теория скачка)", более всеобъемлющее "теория прохладного налёта. общие положения (физика налётов)" и т.д. )))

[Михалыч35]

Спутник, Это тэны начинают подтыкаться,нагрузка меняется. Хотя три минуты ?

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее написано было в 17:35 ----------

lorans, А вот этого консультанта и надо было спросить,а в чем физика процесса вдруг начинающегося незавода,и что физически новая прошивка стала делать лучше?!

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

Спутник, Это тэны начинают подтыкаться,нагрузка меняется. Хотя три минуты ?

да я-то понял, что при включении нагрузка меняется......но поверьте, все эти заморочки только при конкретно холодном движке происходят.........как только двигатель прогревается..........так и нагрузка (якобы) куда-то пропадает и т.д. и т.п.
(это секретная разработка рено! Это нано технологии будущего, воплощённые в нашем времени..........это просто технологический прорыв!)...нам этого не понять никогда...

[BLADE063]

Сообщение от Sunder_UA

А коробка механика или автомат?

Коробка механика. 2012г.в.
Сегодня утром было -15. Завелась с автозапуска с 1го раза.

[vov-ka]

После перепрошивки движка заводится с пол-пинка (АТ 4х2)....как бабка отшептала уже 4 дняА за прошиву 199 к гамнитоле- руки поотрывал -бы!!!Вчера звонят с салона...были, понравилось, а можно Вам производитель позвонит- говорю во-во..он мне и нужен, я ему то всё скажу что я о них думаю про гамнитолу....!!!!

[Mograf]

заводится хорошо а по ощущению езды что нибуть изменилось после прошивки?

[vov-ka]

Сообщение от Mograf

заводится хорошо а по ощущению езды что нибуть изменилось после прошивки?

Я уже отписывался раньше- чуть дольше сбрасывает обороты на 750 (минут 5), на холодную- эт даже к лучшему,а по динамике и расходу- ниче не изменилось

[Mograf]

Сообщение от vov-ka

Я уже отписывался раньше- чуть дольше сбрасывает обороты на 750 (минут 5), на холодную- эт даже к лучшему,а по динамике и расходу- ниче не изменилось

ок спасибо!

[Sunder_UA]

Сообщение от BLADE063

Коробка механика. 2012г.в.
Сегодня утром было -15. Завелась с автозапуска с 1го раза.

Значить буду пробовать и себе обновить... записался на пятницу. Просто в общении с инженером по гарантии он сказал, что по базе есть только обновление программы для машин с АКПП, а для МКПП в разработке... но сказал приезжайте - попробуем. Может заодно на чистку дросселя и замену прокладок "договорюсь" по гарантии.
При морозе (сегодня -8) заводиться без проблем, а вот при около нулевых температурах имеется проблема!

[Спутник]

Да, кстати, ещё заметил один "косячок"........открыл капот, посмотрел на двигу и увидел, что на клапанной крышке из под болтов повыступало.........маслячишко!!!
....блин, опять, что ли к дилеру катить? Или уж подождать до первого ТО?????

П.С. машина разваливается на глазах!

[Михалыч35]

vov-ka, Ну и,позвонил производятел?

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее написано было в 19:11 ----------

Спутник, Да ладно,поменьше негатива.