Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[гайковёрт]

irbis4, тебя без 100 грамм - не поймешь ))))
сам посуди:

Сообщение от irbis4

в режиме монорпривода обоороты приходится постоянно поднимать газом-машина сама этого просит.а в режиме AUTO машина больше идёт в "натяг" и в равных условиях с 2wd обороты на AUTO ниже

потом пишешь:

Сообщение от irbis4

в режиме монопривода я лишь заметил,что оборотов приходится постоянно добавлять(резко они падают при переключениях и чтоб небыло рывков,приходится перегазовывать,чтоб в момент переключения на верхнюю передачу обороты упали до необходимых для плавного входа). Это не относится к работе двиателя никак.

если "приходится добавлять" значит, они малы? но нет, у тебя не так все просто )))

Сообщение от irbis4

Вот как раз с точностью да наоборот-дополнительное сопротивление по сравнению с AUTO как раз пропадает в моноприводном режиме.В "натяг" хуже ловится,от того и обороты выше выходят.Как раз это и отличает режимы-в AUTO на малых и средних скоростях в "натяг" ловится на оборотах куда ниже.

т.е. на одно и то же движение педалью газа в режиме 2ВД обороты "прыгают", а в режиме 4ЛОК едва поднимаются?

[Bormoglot]

Сообщение от vir-smu15

как скорость увеличивается без увеличения оборотов?, на сухом асфальте эти величины взаимосвязаны. выше описанная ситуация говорит о том , что блок управления двигателем, среагировал на падение оборотов хх, связанное с включением усилителя руля при повороте и просто добавил газа, обороты выровнялись- отсюда и толчок и это совсем не то , о чем писали журналисты.

Кажется, верно. Если в пробке на первой или второй передаче полностью отпустить педаль газа, то машина начнет медленно терять скорость и обороты, и в тот момент, когда карбюраторное авто стало бы глохнуть из-за невозможности без подсоса тянуть дальше, движок Дастера добавляет необходимый минимум оборотов, дабы тянуть машину медленно вперед.
И вот сам переход в этот "автоматический газ" нередко сопровождается небольшим толчком, я даже научился пользоваться этим в пробках - очень удобно ползти, не нажимая по 20 раз на газ-сцепление-тормоз-сцепление-газ. К слову, толчок может быть сильнее, если авто не сильно загружено и едет в гору. А вот груженая машина - 5 человек + вещи уже ползет не так бодро, и даже на первой оборотов было маловато, приходилось не кататься на "отпущенном газе", а страховать небольшим нажатием, в чем, впрочем, не было никакого дискомфорта))

[vir-smu15]

Сообщение от irbis4

В описаном мною примере скорость авто-постоянна.машина ползёт на хх
на своей второй передачи и получает толчёк как раз при незначительном вывороте руля. Скорость не меняется. Обороты не менялись.

наверно я читаю по слогам

Сообщение от irbis4

Машину подталкивает вперёд с кратковременным увеличением скорости,но не оборотов.

Сообщение от irbis4

И это новая схема работы ГУРа-он включается и выключается в завиимости от положения ркуля? Незнаю,у кого как,но на всех предыдущих авто дёрганье рулём никак не повышало или понижало обороты.Гур на то и ГУР,чтоб работать постоянно при заведённом двигателе. Или у нас руль электронный???

ладно, попробуем по другому - генератор на то и генератор "чтоб работать постоянно при заведённом двигателе", при включении мощных электропотребителей, нагрузка на двигатель повышается? ГУР конечно не генератор, но логика, про которую Вы упоминали - схожа. Одно дело гонять жидкость по системе при неподвижном руле, другое создавать давление и поворачивать колеса при повороте руля, и схема это совсем не новая, нужно просто с ней познакомиться

[starco]

Сообщение от irbis4

для таких дорожных условий
лучше 4WD Lock-машине будет куда легче передвигаться

Да там и на моноприводе можно было проползти... лишь одно место было сильно нехорошее для пузотёрки на летней резине - поворот под 90 градусов с песком на нём и перед ним. Да пару мест с глубокими промоинами, давно высохшими, на машинке с маленьким клиренсом, пришлось бы очень аккуратно проходить, чтобы не повредить бампер и не чиркнуть днищем. На Дастере просто не задумываешься о прохождении таких мест.

Сообщение от irbis4

такого рода толчки могут неподоспеть вовремя и сядет машина там,где на Lock прошла бы припеваючи.

Там, где нужен припеваючий 4WD Lock, я его и включу. Не вижу опасности - не включаю. Твёрдое сухое покрытие, перемежаемое небольшими песчаными участками, не вижу смысла преодолевать с заблокированной муфтой.

Сообщение от irbis4

о чём м говорит мануал.

Мануал говорит, что его нужно включать вне проезжих дорог... Дорога, по которой я ехал - вполне проезжая, проезжали по ней и ВАЗ-2106, и Тойота Ипсум

[shak]

Сообщение от starco

Интересно, но, похоже, в режиме 4WD Auto муфта работает импульсно при движении со скоростью ниже 20 км/час - такое впечатление, что машина движется маленькими толчками, как кальмар плавает - идёт ровно - толчок - опять ровно и т.д. и т.п.

я так по двору езжу, скорость низкая и рывки. думал, что это не хватает момента )) Надо будет на 2WD обратить на этот момент внимание )

[irbis4]

Сообщение от vir-smu15

при включении мощных электропотребителей, нагрузка на двигатель повышается? ГУР конечно не генератор, но логика, про которую Вы упоминали - схожа. Одно дело гонять жидкость по системе при неподвижном руле, другое создавать давление и поворачивать колеса при повороте руля, и схема это совсем не новая, нужно просто с ней познакомиться

Знакомиться с мутными схемами очень не хочется,когда под боком 2 моноприводные машины 94 года выпуска, почти равного с Дастером веса(1303 и 1250 кг против 1377 кг), у которых с ГУРом кручение рулём не вызывает ни в стоячем положении,ни во время движения нималейших скачков оборотов двигателя(включены: ксенон,птф,мафон и печка на макс обдуве). Устаревшие технологии выходит в этих машинах?

А точна ли причинно-следственная связь,что именно поворот руля вызывает поднятие оборотов на Дастере, а не как раз следствие подключение привода и последующий толчёк?

По этой логике на малых и средних скоростях зимой в поворот входить опасно-от движения руля поднимутся обороты,проскользнут колёса и полный привод ещё пуще заработает и унесёт нас в кювет или на встречку... И как такое авто сертификацию то прошло!

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее написано было в 21:28 ----------

Сообщение от гайковёрт

т.е. на одно и то же движение педалью газа в режиме 2ВД обороты "прыгают", а в режиме 4ЛОК едва поднимаются?

Я упоминал режим AUTO, а не 4WD LOCK. И вывод Ваш абсолютно верен-у меня при моём стиле езды на AUTO машина едет с меньших обороотов и переключается на меньших,чем в тех же условиях на моноприводном режиме. Всему виной обкатка?
Пишите,у кого как. Не верю,что все ездят на 2WD ))

[maslovyu]

Сообщение от irbis4

А точна ли причинно-следственная связь,что именно поворот руля вызывает поднятие оборотов на Дастере

в 2WD режиме на холостых оборотах крутим руль - обороты с 750 поднимаются до ~900 ( может +-, не суть )

при езде никаких проблем нет - наверное мозги делают такое только при низких оборотах

так что полный привод в том или ином виде здесь ни при чем скорее всего

[гайковёрт]

Сообщение от irbis4

у меня при моём стиле езды на AUTO машина едет с меньших обороотов и переключается на меньших,чем в тех же условиях на моноприводном режиме.

...так она у тебя сама переключается? ты за ней присматривай... вдруг чего...

[vir-smu15]

Сообщение от irbis4

Знакомиться с мутными схемами очень не хочется

ну да словоблудием заниматься легче типа

Сообщение от irbis4

А точна ли причинно-следственная связь,что именно поворот руля вызывает поднятие оборотов на Дастере, а не как раз следствие подключение привода и последующий толчёк?

откуда возмется подключение привода без пробуксовки или у Вас машина буксует на сухом асфальте на холостом ходу?

Сообщение от irbis4

(включены: ксенон,птф,мафон и печка на макс обдуве)

что включено - не имеет значения, обороты падают при включении любого потребителя и сразу после этого выравниваются, если Вы этого не замечаете, это не значит, что этого нет.

Сообщение от irbis4

от движения руля поднимутся обороты

от движения руля обороты не поднимаются а падают
Если Вы поняли что ошиблись и сейчас пытаетесь "отползти" - это некрасиво, а если до сих пор уверены в своей правоте, то я пас, потому что Вам

Сообщение от irbis4

Знакомиться с мутными схемами очень не хочется

[yura12]

Сообщение от irbis4

А точна ли причинно-следственная связь,что именно поворот руля вызывает поднятие оборотов на Дастере, а не как раз следствие подключение привода и последующий толчёк?

в системе гидравлики руля стоит специальный датчик который и дает сигнал процессору на небольшое увеличение подачи топлива, что соответственно и вызывает на хх незначительное увеличение оборотов, на ходу это совершенно не заметно. в случае замены датчика на заглушку, сигнал не поступает и двигатель кратковременно теряет обороты, но тутже восстанавливает (ИМХО видимо датчик служит для ускорения работы процессора).

[zhiv]

yura12, это тот знаменитый датчик из под которого гидравлика утекает?

[Бертони]

http://www.youtube.com/watch?v=n0Bxl...eature=related
Думаю Дастер на песке будет вести себя так же. На удивление муфта не отключилась от перегрева.

[vir-smu15]

Сообщение от yura12

в системе гидравлики руля стоит специальный датчик который и дает сигнал процессору на небольшое увеличение подачи топлива, что соответственно и вызывает на хх незначительное увеличение оборотов

вот спасибо, а я все думал как так обороты быстро поднимаются, практически не успев упасть, думал мозги реагируют на падение оборотов

[yura12]

Сообщение от zhiv

yura12, это тот знаменитый датчик из под которого гидравлика утекает?

да он

[AlexiyI]

Всем доброго времени суток! Кто-нибудь из знающих или что-то слышавших людей отзовитесь! Долго лапатил интернет и так и не нашел ответа на некоторые вопросы:

1) Какого все-таки поколения стоит на Дастере муфта Haldex (ну или хотя бы на Murano, т.к. вроде бы они одинаковые)? Описание муфты: http://www.drive2.ru/cars/skoda/octa...0376152665576/
Точного ответа не знаю, поэтому буду рассуждать. Судя по всему это 3-е поколение Haldex, т.к.: а) если бы это было бы последнее поколение - это бы обязательно всплывало бы на первый план в рекламе Дастера; б) Третье поколение срабатывает только при пробуксовке передних колес (в режиме авто), а в четвертом поколении подключение задней оси управляется электроникой и может срабатывать и в других ситуациях (например, при начале движения авто); в) Еще смущает утверждение, что задержка при срабатывании муфты увеличена намеренно, чтобы избежать заноса задней оси, хотя разработчики муфты Халдекс наоборот стремились к уменьшению времени срабатывания (парадокс).

2) Как поведет себя Дастер в диагональном вывешивании? Видел в ролике (там где Дстеру в помощь был поставлен Кайрон) в диагоналке у дастера одно заднее колесо крутилось, а остальные стояли (кто-то еще на форуме задавал вопрос про привод "4х1"). Как это произошло (в ролике)? Ведь на заднюю ось вышеупомянутая муфта передает не более 50% крутящего момента, а на деле получились все 100% (о межколесной блокировке речи не идет)!

3) И как ведет себя муфта при поворотах, ведь в поворотах колеса должны вращаться с разной скоростью (по крайней мере колеса одной оси), следовательно муфта должна срабатывать хотя бы на малый процент?
Объясните, пожалуйста, кто в теме.

[maslovyu]

1) никакого - haldex на дусе нет
2) диагональное вывешивание - висят 2 колеса ( 1 переднее и 1 заднее ). эти колеса и будут крутиться, а машина будет стоять. ASR у нее нет, т.к. пока нет ESP

[AlexiyI]

Спасибо за оперативность, maslovyu!

1) никакого - haldex на дусе нет

По осторожней с такими высказываниями "в лоб", они в корне меняют всё моё понимание мироздания и могут привести к преждевременному маразму!
Ну а если серьезно, то что же таки там стоит, если не халдекс, и хорошо это или плохо?

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее написано было в 10:43 ----------

P.S. Я смотрю тема развилась на 154 страницы и форумчане уже, наверное, закипают при малейшем упоминании этой темы. Заранее опасаясь за безвозвратную утерю своих нервных клеток, прошу, если это уже упоминалось где-нибудь (на форуме или еще где-то в инете), хотя бы просто кинуть ссылку.

[Hudozhnik]

Сообщение от AlexiyI

3) И как ведет себя муфта при поворотах, ведь в поворотах колеса должны вращаться с разной скоростью (по крайней мере колеса одной оси), следовательно муфта должна срабатывать хотя бы на малый процент?
Объясните, пожалуйста, кто в теме.

для срабатывания муфты необходима разность угловых скоростей вращения осей, а не колес и причем заметная

[AlexiyI]

Сообщение от Hudozhnik

для срабатывания муфты необходима разность угловых скоростей вращения осей, а не колес и причем заметная

Ну если на Дастере та же муфта, что и на X-Trail, то это утверждение неверно! Вычитал интересную инфу от пользователя VladGor тут http://x-trail-club.ru/forums/index....ic=6349&st=375 Сколько искал инфу по Дастеру (на форуме сообщений с лихвой хватает), но не находил нужную. Про X-Trail нашел то что хотел почти мгновенно (при гораздо меньшей растянутости темы).
Вот эта информация, может пригодится кому, или кто-то выскажет подобное мнение о Дастере, если я ошибаюсь и муфты Дастера и X-Трейла не схожи.

Многие знакомые пересаживаются с седанов на кроссоверы и у всех масса вопросов про полный привод. Написал вкратце о приводе с муфтой назад.

Кроссоверы с муфтой, подключаемой от передних колес строго говоря не являются полноприводными. У них привод подключаемый задний. Большую часть они ездят с передним приводом. Характеристики поведения таких машин очень сильно зависят от степени включения эл. муфты (силы сжатия фрикционных дисков в муфте).

1. Диски разжаты, напряжение на муфту не подается - это переднеприводная машина. Великолепная управляемость, в том числе на скользких покрытиях при работе газом.

2. Диски сжаты очень сильно, практически не прокручиваются, подано максимальное напряжение - получается очень специфичесое поведение, оно такое же как у полноприводных машин с блокированным межосевым дифференциалом. На такой машине можно ехать только по мягкому грунту, снегу. Категорически запрещается езда по асфальту. Также нельзя ехать с высокой скоростью (выше 40 км), так как управляемость машины никакая. На скользкой дороге, снегу машину постоянно разворачивает. Момент на передней и задней осях скачет от минус до плюс 100% (никакого распределения 50х50% нет). То есть на передней может быть минус 30% (тормозит), на задней +100%. Это требует высокой прочности трансмиссии.

3. Диски сжаты несильно, идет проскальзывание с выделением большого количества тепла (если есть разница оборотов осей). При прямолинейном движении на ровном покрытии проскальзывания почти нет. Характеристики машины промежуточные между 1 и 2, при совсем слабом зажиме машина прктически имеет переднеприводные характеристики. Момент распределяется между передней и задней осью в зависимости:
а. Действующего радиуса колеса (с учетом продавливания). Этот параметр самый значимый, изменение радиуса на 3% может привести к изменению момента на 30%.
б. От прямолинейности движения, в повороте передняя ось может снизить момент до нуля (колеса идут по разным радиусам), тогда назад пойдет 100% момента двигателя (в случае если муфта способна передать без проскальзывания этот момент. Если муфта начнет проскальзывать , то момент на двигателе начнет снижаться).
в. От покрытия дороги. Если передние колеса попали на лед, то проскальзывание их увеличится и назад пойдет больше момент.
Поведение машины на прямой похоже на переднеприводную, в повороте характеристики могут резко измениться в сторону заднеприводных. Выведение машины из заноса затруднено и требует специальных навыков.

К сожалению об этом не пишут в инструкции, а во многих написана полная туфта о рапределении моментов 50х50 при ЛОКе муфты.
Кто нибудь подал бы в суд (мол из-за этого попал в аварию)

Ньюансы в работе полного привода:

1. Если едешь в АВТО и сбросил газ, то напряжение на муфту уменьшается с задержкой 1-3 сек.
2. В режиме АВТО всегда (кроме случаев срабатывания АВС и др.систем) есть совсем небольшое напряжение на муфте ( около 1 В).
3. При интенсивном разгоне в АВТО , пока идет разгон, на муфте примерно 60% напряжения - горят оба светодиода (сзади около 40% момента), при менее интенсивном горит 1 светодиод.
4. На сухом асфальте в АВТО после разгона светодиоды гаснут - работает передний привод, сзади может быть до 5% (? - сколько от 1 В ?).
5. На дороге, покрытой снегом, в АВТО после разгона при равномерном движении горит 1 светодиод (сзади примерно 20% момента).
6. В режиме ЛОК при небольшом нажатии на педаль газа на муфту сразу подается полное напряжение - ярко вспыхивают оба светодиода.
7. Если едешь в ЛОК и сбросил газ, то напряжение на муфту уменьшается до 0 с задержкой 2-5 сек.
8. Едешь сбросив газ , светодиоды не горят, если далее плавно нажимашь на тормоз, то может вспыхнуть первый светодиод - подключается задний привод.
9. Горят 2 светодиода, если резко нажимаешь на тормоз и срабатывает АВС, то диоды моментально гаснут - з. привод отключается полностью.
10. Едешь в повороте, горят 2 светодиода , з. привод поключен, если срабатывает антизаносная система, то светодиоды моментально гаснут - з. привод отключается полностью.
11. В режиме 2WD при любых манипуляциях на муфту не подается напряжение - ни разу не вспыхнул ни один светодиод.

Т.е. муфта подключает заднюю ось не только по мере пробуксовки, но и при поворотах и при интенсивном ускорении. По крайней мере на Х-Трейле. А вот как на Дастере ?.. Скорее всего так же. Неужели Рено взяло уже готовое решение и обрезала его до минимума.

[Lew]

Неужели Рено взяло уже готовое решение и обрезала его до минимума.

Нет, они несколько десятков лет тщательно разрабатывали свой оригинальный алгоритм, чтобы потом удивить весь мир
Проще говоря, режим р-ты муфты Дастер схож с треильным, но есть свои нюансы.
Например (пишу по памяти), режим "ЛОК "держит диски сжатыми до 40 км/ч (у Треила до 12); при старте с места (4ВД) диски в муфте кратковременно сжимаются с большим усилием, дабы пер. колеса зазря не буксовали; ну и еще там что-то.
Но эта полезная инфа разбросана мелкими частями по всем 154-м страницам темы