Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Lew]

Сообщение от Creat0r

Люди! Пользуйтесь головным мозгом!

При долгом буксовании в 2ВД возникнет интенсивное перемешивание масла в муфте, последует его нагрев, может возрасти давление, в муфте кстати сальники есть, хотя там и сапун предусмотрен.

заморгала лампочка "2WD" - это может комп хотел подсказать, что мол хватит буксовать, пора уж задний мост включить?

[ДимаК]

ПП - полный привод. Спасибо за предположения, но всё как-то неубедительно. Всё в масле, муфта как бы разомкнута, на первой-второй передаче не такие большие обороты.
Разве что Рено пишет о режиме2вд: "После выбора этого режима нельзя подключить задний мост, кроме определенного остаточного крутящего
момента, используемого для улучшения звучания." Может это значит, что муфта слегка поджата для устранения люфта чтоли?! Но опять же слегка.
Кстати, когда буксовал переключая первая-задняя-первая-задняя - сзади чувствовались какие-то толчки. Тоже не понятно. Это когда только переднее колесо в колею эту попало, не хотел чтоб зад туда стащило.

ps про мигающую лампочку 2вд в инструкции написано "Мигает сигнальная лампа 2wd. При этом нужно как можно скорее выбрать
другой режим." Только что можно выбрать?!

[petrosha]

Сообщение от ДимаК

Может это значит, что муфта слегка поджата для устранения люфта чтоли?! Но опять же слегка.

Где-то в недрах этой темы есть цитата с форума х-ТРЕЙЛА где они вольтметром напряжение с проводов муфты снимали в движении. Так там 1В подается всегда вроде бы. Так что есть смысл в твоих словах.

[ДимаК]

У меня была мысля подключить к ней "напряжометр", люблю эксперименты. ))

[yasasha86]

Сообщение от ДимаК

про мигающую лампочку 2вд в инструкции написано "Мигает сигнальная лампа 2wd. При этом нужно как можно скорее выбрать
другой режим." Только что можно выбрать?!

Режим пешехода если только.

[ДимаК]

и уже потом, только потом включить полный привод и ползти в точку Б. ))))))))

[Creat0r]

Сообщение от Lew

При долгом буксовании в 2ВД возникнет интенсивное перемешивание масла в муфте, последует его нагрев, может возрасти давление, в муфте кстати сальники есть, хотя там и сапун предусмотрен.

Не стоит путать масло в муфте дастера с жижкой в вискомуфтах. Дастеровское не сильно отличается от обычной трансмиссионки и особо не греется (а то знаешь, в КПП тоже шестеренки крутятся в масле ).

А поскольку датчика температуры в муфте нет (так говорят), то статус "перегрев" мозги считают только по соотношению времени пробуксовки и силы сжатия муфты. Причём, это вовсе не от бюджетности решение. Доводочные тесты (ещё в ниссане или в GKNе ) вполне могли показать адекватность и бОльшую надёжность моделирования перегрева муфты относительно прямого измерения.

[Lew]

Сообщение от ДимаК

ps про мигающую лампочку 2вд в инструкции написано "Мигает сигнальная лампа 2wd. При этом нужно как можно скорее выбрать
другой режим." Только что можно выбрать?!

Ну, например режим ЛОК

Не стоит путать масло в муфте дастера с жижкой в вискомуфтах. Дастеровское не сильно отличается от обычной трансмиссионки и особо не греется (а то знаешь, в КПП тоже шестеренки крутятся в масле ).

Если долго буксовать - нагреется, там зазоры между дисками менее 1 мм а радиатора масла у муфты вроде нет.
Но судя по всему мудрая электроника мигая лампой 2wd напоминает владельцу что машина буксует в РЕЖИМЕ МОНОПРИВОДА, и нужно подкл. полный.
Разумный алгоритм

[ДимаК]

Х-ёк.
это не ШНива.
Если мигает "2wd", то это значит "данжер_атеншен(атенсьён)_всё перегрелось_нах". Ничё не включишь, проверено.
Насчёт "зазора меж дисками" - аналогичные соображения; если зазор мал, то может масло создаёт значит. сопротивление и кинетическая энергия переходит в нагрев. Всё равно догадки, не уверен.
Извини, пельмени закипели.

[Lew]

Как мне думается в "2wd" немного не так, как при вкл. полном.
В муфте нет датчика темп-ры и ее нагрев ЭБУ определяет по степени буксования дисков и времени буксования, т.е. по косвенным признакам. И в итоге при долгой пробуксовке дисков в ЛОК муфта что? Выключается.
И вкл лампа неисправности полного привода.

Но, допустим, режим "2wd", водятел, жмет на газульку и диски в муфте что? Опять пробуксовывают, т.к. пакет дисков связанный с задним мостом неподвижен. Только теперь трение не полужидкостное, точнее граничное (как при букосвании дисков в ЛОК), а жидкостное.
Но буксование есть, режим также аварийный, и ЭБУ делает что?
Сигнализирует водятлу, моргает лампочкой, типа: "Чувак, одумайся, ты чё ваще невменяемый? Либо отпусти газульку, либо подключи задний мост"
Потому что ЭБУ полностью отключить муфту не может, у него рук нет, карданный вал он не отсоединит.
Я бы на месте инженеров Рено в этом случае предусмотрел бы зуммер в дополнение к лампочке, чтобы водятел лучше понял весь комизм ситуации, что имея полноприводную машину он долго и упорно буксует пер. колесами., неиспользуя возможности задних.
Как то так в моем понимании

[МЕДВЕЖ]

Lew, Во как мудрено завернули.

[YUNS]

Сообщение от Lew

там зазоры между дисками менее 1 мм

О каких зазорах можно говорить, если на подъемнике при выключенном зажигании, вращая переднее колесо, заднее также будет вращаться. Нет там никаких зазоров. Более того, существует преднатяг, передающий 5-10% крутящего момента на заднюю ось даже в 2WD.

[Lew]

О каких зазорах можно говорить, если на подъемнике при выключенном зажигании, вращая переднее колесо, заднее также будет вращаться.

Ты полагаешь что диски постоянно замкнуты?
Каким же образом тогда трансмиссия переходит в режим 2wd" ?

Более того, существует преднатяг,

Где об этом сказано? За счет чего преднатяг, вроде пружин в муфте нет?

[KepUlitka]

Я не знаю как можно перегреть муфту Дастера. В субботу ездил на рыбалку. Дорога полное г.. Водно-глиняная смесь. Вода стояла даже на возвышенностях в траве. Любое движение сопровождалось пробуксовыванием, причем постоянно. Ехал вместе с Патриотом. Общий счет 1:1))). Сначала я его дергал, потом он меня))). Это конкретные посадки. Если остановился посмотреть дорогу впереди, то однозначно будешь буксовать пока тронешься. Остановиться можно было только на заранее высмотренном месте. Грязи было столько, что запахло паленой травой в салоне, пришлось делать экстренную остановку и осматривать выпускной коллектор. Я строго ждал когда будет перегрев либо другая бяка. Но ничего не произошло. До места доехали 3 нивы, Патриот, мотоцикл Урал и Дастер. Естественно ехали не сломя голову. Плохие места осматривали и искали пути обхода, где-то просто больше газу))). Очень порадовала геометрия. Всего 3 раза, не сильно, ударил защитой. Есть видео с регистратора, время будет выложу. Правда дорогу не очень видно, нужно регистратор вешать на верх стекла, к зеркалу, у меня внизу.
P.S. Машина удивила проходимостью моих друзей. Правда у меня достаточно большой опыт вождения по таким дорогам, бывало и похуже, но на ниве.

[dg972]

Сообщение от KepUlitka

Я не знаю как можно перегреть муфту Дастера.

Вы ехали в режиме LOCK и по глине? Я бы удивился, если она "перегрелась" бы!

[KepUlitka]

Я ехал авто или лок. dg972, ну вы сами посудите, если не Едится на 2 вд, естественно нужно включать другой режим. Тем более, что скорость не превышает 30 км/час, в основном 5-20 км/час.

[Genall]

На форумах единичные сообщения о перегреве муфты от чрезмерных нагрузок. Чаще машина садится на рычаги в грязюке и велком за трактором, если ищут особые приключения.

[dg972]

Сообщение от KepUlitka

Я ехал авто или лок. dg972, ну вы сами посудите, если не Едится на 2 вд, естественно нужно включать другой режим. Тем более, что скорость не превышает 30 км/час, в основном 5-20 км/час.

Муфта перегреться может в режиме 2WD или AUTO при пробуксовке из-за частого включения-отключения, если по гомну ехать в LOCK, то все должно быть в норме! ИМХО опять же.

[vspb]

Сообщение от ДимаК

Извините, 173 страницы не осилю. Я тут буксовал в режиме 2вд на месте пару минут, после этого заморгала лампочка "2WD", т.е. отключился ПП. Может кто с этим сталкивался и как это объясняется?
Подробности: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...611#post246611

Я правильно понимаю Ваш вопрос был: "почему вообще начала перегреваться муфта если был включен 2WD"??
В режиме 2WD задний привод действительно отключён. Но насколько помню он всё равно используются/подключаются на короткое время (по замерам напряжения на муфте) при трогании с места , (как у вас) даже в режиме 2WD. Получается ЭБУ подключали задний привод, а он у Вас на тормозе. Думаю скорее всего в этом дело, хотя ... /высказываюсь как теоретик а не практик/.

[dg972]

Сообщение от vspb

"почему вообще начала перегреваться муфта если был включен 2WD"??

Именно по этому и перегрелась. Диски соединенные с карданом - вращались, а с задним мостом - нет. Зазор между дисками незначительный, за счет этого происходит нагрев.
Влез в гомно - включи LOCK. имхо.