|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
 |
|
07.02.2016, 18:18
|
#21
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 10.04.2013
|
Сообщений: 246
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 20 ч. 27 мин. 53 сек.
|
Активность
: 400
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 дек 2023 13:34
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: 2.0 АКПП
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от Devilman
Разрушу стереотип сложности.
Вся загвоздка была в шкиве для доп оборудования, не могли сорвать час а то и больше, пока с помощью молотка и такой-то матери по болту хорошенько не ударили и тогда дело стронулось, а без этого трубой длиной метра два в качестве рычага не могли сдернуть.
|
Разрушил стереотип
А что по-твоему на ТО-60 тыс. сложнее замены ремня ГРМ?
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
14.05.2016, 22:34
|
#22
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 10.02.2012
|
Сообщений: 368
|
Время онлайн: 1 мес. 2 д. 11 ч. 39 мин. 53 сек.
|
Активность
: 593
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 фев 2022 10:21
|
Адрес: череповец
|
Автомобиль: Duster 2,0 4*4
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от Devilman
Разрушу стереотип сложности.
Уже видел где-то на ютубе, еще раз повторюсь но с фото.
выставили правый распредвал меткой к верху, две метки на ремне по бокам и от нее плясали.
Разметил второй вал в вертикальном положении, 1 (одна) метка на зубе, 2(две) метки на ремне , 1 на блоке, так же и на шестерне коленвала, метка на зубе две по бокам одна на блоке.(метки на блоке больше для собственной уверенности...они реально не нужны. но буду менять через 60к км, снова их буду рисовать, не сложно  )
снял старый ремень, естественно ослабив натяжной ролик.
Пометил новый ремень, приложив старый, а затем пересчитав ЗУБЬЯ, не обязательно, но пусть будет для точности.
Поменял оба ролика, старым еще ходить и ходить. Накинул ремень на шестерни распредвалов, А ЗУБЬЯ НЕ ПОПАДАЮТ, ДВИНУЛ ШЕСТЕРЕНКУ ЛЕВОГО РАСПРЕДВАЛА А ОН ЩЕЛК И НА 45 ГРАДУСОВ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ ПРОВЕРНУЛСЯ, ВЗЯЛ КЛЮЧ НА 18 (ПО-МОЕМУ) ПРОВЕРНУЛ ПО ЧАСОВОЙ ,МЕТКИ СОВПАЛИ И ВСЕ. Внизу на коленвале метки совпали, натянул натяжной ролик шестигранником на 6 , затянул и все готово.
Вся загвоздка была в шкиве для доп оборудования, не могли сорвать час а то и больше, пока с помощью молотка и такой-то матери по болту хорошенько не ударили и тогда дело стронулось, а без этого трубой длиной метра два в качестве рычага не могли сдернуть.
|
Подсажите, а не снимая шкиф с коленвала ремень ГРМ не заменить?
|
|
|
15.05.2016, 07:30
|
#23
|
Модератор
Подробнее
|
Регистрация: 18.03.2012
|
Сообщений: 2,635
|
Время онлайн: 1 г. 1 мес. 2 нед. 5 д. 3 ч. 6 мин. 53 сек.
|
Активность
: 5619
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 Янв 2023 19:12
|
Имя: Алексей
|
Адрес: г. Кострома
|
Автомобиль: 1,5 Dci 109 л.с.
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от LEMAR
Подсажите, а не снимая шкиф с коленвала ремень ГРМ не заменить?
|
Нет!
|
|
|
15.05.2016, 08:05
|
#24
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2012
|
Сообщений: 2,684
|
Время онлайн: 4 мес. 6 д. 15 ч. 1 мин. 31 сек.
|
Активность
: 3324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 00:04
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Был тут в магазине Русь, увидел в продаже приспособы для замены грм на рено. Та самая железяка для фиксации валов и болт для коленвала. Стоило это около 350р.
И ничего выпиливать не нужно 
|
|
|
15.05.2016, 10:06
|
#25
|
Особый статус
Подробнее
|
Регистрация: 25.06.2011
|
Сообщений: 1,808
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 10 ч. 25 мин. 19 сек.
|
Активность
: 1603
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 мая 2023 18:38
|
Имя: Рафик Нишанович
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Был тут в магазине Русь, увидел в продаже приспособы для замены грм на рено. Та самая железяка для фиксации валов и болт для коленвала. Стоило это около 350р.
И ничего выпиливать не нужно 
|
Я её даже дешевле видел. Правда второй вариант подороже тоже лежал.
|
|
|
16.05.2016, 06:53
|
#26
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 19.03.2013
|
Сообщений: 225
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 12 ч. 46 сек.
|
Активность
: 228
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 Янв 2025 11:37
|
Адрес: Железногорск Красноярского края
|
Автомобиль: Privilege 4х4, 2л, ESP, март 2013
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Мне тут знакомый мастер, который будет делать замену ремня ГРМ сказал сделает без приспособы для выставки коленвалов , вобще без снятия заглушек коленвала, сказал сделает по меткам, это реально или лучше не делать так? Для него это будет первая замена ремня ГРМ на рено, на других марках он менял опыт есть.
|
|
|
16.05.2016, 08:02
|
#27
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от JokerAndrew
Мне тут знакомый мастер, который будет делать замену ремня ГРМ сказал сделает без приспособы для выставки коленвалов , вобще без снятия заглушек коленвала, сказал сделает по меткам, это реально или лучше не делать так? Для него это будет первая замена ремня ГРМ на рено, на других марках он менял опыт есть.
|
Главное, что бы шестеренки ГРМ не провернулись на распредах. А так можно и без приспособы.
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
16.05.2016, 10:08
|
#28
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от JokerAndrew
Мне тут знакомый мастер, который будет делать замену ремня ГРМ сказал сделает без приспособы для выставки коленвалов , вобще без снятия заглушек коленвала, сказал сделает по меткам, это реально или лучше не делать так? Для него это будет первая замена ремня ГРМ на рено, на других марках он менял опыт есть.
|
метки можно нарисовать на шестерёнках и на ремне, но есть один маленький нюанс,- в бытность работы диагностом на ауди относительно часто выполнял по жалобе владельцев на лёгкое малозаметное тупление авто - процедуру проверки "меток" грм по установочной приспособе и почти всегда с регулировкой (например мотор bbj). Дело в том что установка грм по приспособлению позволяет компенсировать неточность изготовления ремня (а первая установка после ремонта или сборки компенсирует ещё и неточности изготовления гбц и блока, сопряжения К.вал/шпонка/шестерёнка, а также толщину прокладки гбц что особенно важно если гбц шлифовали), конечно у вас идёт всего лишь замена ремня и если до этого грм был установлен правильно то компенсировать нужно только неточность изготовления ремня ну и на ауди V-образный мотор и ремень ну очень длинный... так что замена по нарисованным меткам в ваших условиях вполне проканает и скорей всего разницы незаметите! но нюанс тем не менее есть, особенно если ремни разных производителей
__________________
инь янь хрень
|
|
|
16.05.2016, 10:44
|
#29
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,172
|
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 3 д. 21 ч. 58 мин. 58 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 13:41
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от archibalddias
Дело в том что установка грм по приспособлению позволяет компенсировать неточность изготовления ремня
|
Это как? Разный шаг зубьев, или их количество? 
Последний раз редактировалось Strusto; 16.05.2016 в 11:03.
|
|
|
16.05.2016, 13:02
|
#30
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от Strusto
Это как? Разный шаг зубьев, или их количество? 
|
количество зубов при выдерживании всех остальных параметров может повлиять на только на положение ролика натяжителя - могли бы и сами догадаться. В нашем конкретном моторе в виду прогиба ведущего плеча ремня о помпу играет роль не только шаг и форма зубьев но и даже толщина ремня... в общем то это основная причина изза которой на этом моторе шкивы распредов выполнены с "плавающей" посадкой
__________________
инь янь хрень
Последний раз редактировалось archibalddias; 16.05.2016 в 13:47.
|
|
|
16.05.2016, 13:22
|
#31
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2012
|
Сообщений: 2,684
|
Время онлайн: 4 мес. 6 д. 15 ч. 1 мин. 31 сек.
|
Активность
: 3324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 00:04
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от Strusto
Это как? Разный шаг зубьев, или их количество?
|
Сталкивался на 21093 - валы по меткам стоят, а ремень не ложится, зараза! И либо пол зуба вперед, либо пол зуба назад, чтобы он лег по валам. Так что я вполне понимаю, зачем по приспособе валы выставляются. Стремает только только простая затяжка шестерен на распредвалах, без шпонок, без конуса... очень хочется надеяться, что инженеры этот вопрос как то продумали...
|
|
|
16.05.2016, 14:00
|
#32
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Был тут в магазине Русь, увидел в продаже приспособы для замены грм на рено. Та самая железяка для фиксации валов и болт для коленвала. Стоило это около 350р.
И ничего выпиливать не нужно 
|
к ожалению чтобы воспользоваться калибром полноценно необходимо ещё одно приспособление которое будет удерживать шкивы в момент отпускания/затягивания болта и вот это приспособление уже стоит денег, можно затянуть шкив выпускного вала удерживая последний универсальным ключом для шкивов, даже самодельным (этакий ключ от болгарки с разводными лапками только больше) но шкив впускного р-вала у нас с муфтой и за него не очень зацепишься...
---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:54 ----------
Цитата:
Сообщение от u313
Сталкивался на 21093 - валы по меткам стоят, а ремень не ложится, зараза! И либо пол зуба вперед, либо пол зуба назад, чтобы он лег по валам. Так что я вполне понимаю, зачем по приспособе валы выставляются. Стремает только только простая затяжка шестерен на распредвалах, без шпонок, без конуса... очень хочется надеяться, что инженеры этот вопрос как то продумали...
|
30Нм + доворот на 86град +/- 6град для шкива выпускного вала и 110Нм для фазорегулятора
__________________
инь янь хрень
Последний раз редактировалось archibalddias; 16.05.2016 в 19:27.
|
|
|
16.05.2016, 17:39
|
#33
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2012
|
Сообщений: 2,684
|
Время онлайн: 4 мес. 6 д. 15 ч. 1 мин. 31 сек.
|
Активность
: 3324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 00:04
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от archibalddias
к ожалению чтобы воспользоваться калибром полноценно необходимо ещё одно приспособление которое будет удерживать шкивы в момент отпускания/затягивания болта и вот это приспособление уже стоит денег
|
Чего то ничего про такую приспособу и не слышал, нигде в описаниях по замене ремней нет даже фоток.
Цитата:
Сообщение от archibalddias
110Нм для фазорегулятора
|
Не так уж и много, как на колесах.
|
|
|
16.05.2016, 19:26
|
#34
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Чего то ничего про такую приспособу и не слышал, нигде в описаниях по замене ремней нет даже фоток.
|
при использовании приспособления Mot.1496 для удержания валов при откручивании/затяжке болтов шкивов распредвала гнётся само приспособление и коробятся пазы на распредвалах, по этому для удержания шкивов используют Mot.1801 с переходниками Mot.1509-01... точно также по инструкции для ауди запрещено использовать установочное приспособление для удержания валов при затяжке шкивов, кто будет замечен - купит новое оригинальное..., конечно это не означает что народ не колхозит...
__________________
инь янь хрень
|
|
|
16.05.2016, 19:37
|
#35
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Чего то ничего про такую приспособу и не слышал, нигде в описаниях по замене ремней нет даже фоток..
|
тем не менее по этой ссылке присутствуют нужные приспособления, правда много и лишних, например вторая каркалыга с пальцами это для фиксации шкивов на к4м
http://www.assortitools.ru/spetcinst...J1!Z0602_3.jpg
---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее написано было в 16:35 ----------
Цитата:
Сообщение от u313
Не так уж и много, как на колесах.
|
момент затяжки должен в семь раз превышать максимально возможный момент с учётом действия сил инерции - на проворачивание распредвала
__________________
инь янь хрень
|
|
|
16.05.2016, 20:29
|
#36
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.01.2012
|
Сообщений: 1,040
|
Время онлайн: 1 мес. 3 д. 23 ч. 13 мин. 45 сек.
|
Активность
: 1889
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 апр 2025 22:00
|
Имя: Владимир
|
Адрес: г.Ставрополь
|
Автомобиль: Дастер4х4. 2.л Privilege-светлый базальт 2012г
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Был тут в магазине Русь, увидел в продаже приспособы для замены грм на рено. Та самая железяка для фиксации валов и болт для коленвала. Стоило это около 350р.
И ничего выпиливать не нужно 
|
Не все живут в Москве и не у всех есть возможность посетить магазин РУСЬ 
|
|
|
16.05.2016, 23:23
|
#37
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 05.11.2012
|
Сообщений: 2,684
|
Время онлайн: 4 мес. 6 д. 15 ч. 1 мин. 31 сек.
|
Активность
: 3324
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 дек 2023 00:04
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от archibalddias
тем не менее по этой ссылке присутствуют нужные приспособления
|
Да уж, интересно, если такие штучки у ОД? Потому как при замене масла мне пробку откручивали болтом, заточенным на четырехгранник...
Цитата:
Сообщение от Volodi
Не все живут в Москве и не у всех есть возможность посетить магазин РУСЬ
|
Ну кто то же живет  Мож кому нужно, увидел и сообщил об этом.
|
|
|
16.05.2016, 23:49
|
#38
|
Особый статус
Подробнее
|
Регистрация: 25.06.2011
|
Сообщений: 1,808
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 10 ч. 25 мин. 19 сек.
|
Активность
: 1603
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 мая 2023 18:38
|
Имя: Рафик Нишанович
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Супербешенный МАтиз Сгорел и продан)))
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от archibalddias
тем не менее по этой ссылке присутствуют нужные приспособления, правда много и лишних, например вторая каркалыга с пальцами это для фиксации шкивов
момент затяжки должен в семь раз превышать максимально возможный момент с учётом действия сил инерции - на проворачивание распредвала
|
А зачем? Смысл откручивать шкивы установленные на ГБЦ, проще снять крышку гбц и вытащить распредвалы.
|
|
|
17.05.2016, 00:37
|
#39
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 28.02.2013
|
Сообщений: 234
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 3 д. 8 ч. 24 мин. 4 сек.
|
Активность
: 774
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 окт 2021 00:16
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: Renault Duster 1.5 dCi MT 4x4 Drive 2021
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Движок немного не тот но принцип ясен!
|
|
|
17.05.2016, 07:58
|
#40
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Замена ГРМ 2.0 своими силами (фото)
Цитата:
Сообщение от u313
Да уж, интересно, если такие штучки у ОД? Потому как при замене масла мне пробку откручивали болтом, заточенным на четырехгранник...
.
|
вот хожу по цеху - ничего не делаю только смотрю кто как гайки крутит, а мне за это деньги платят... иногда правда когото увольняют, ктото в кассу бежит зарплату сдавать, инструмент докупают/ремонтируют... но это очень редко бывает - у нас очень хорошие механики и чаше достаточно просто объяснить почему так а не иначе, а я получаюсь бездельник
---------- Добавлено в 04:41 ---------- Предыдущее написано было в 04:38 ----------
Цитата:
Сообщение от jimmik
А зачем? Смысл откручивать шкивы установленные на ГБЦ, проще снять крышку гбц и вытащить распредвалы.
|
я не понял смысла написанного вами, если вам нужна моя консультация то перефразируйте пожалуйста ваш вопрос
---------- Добавлено в 04:58 ---------- Предыдущее написано было в 04:41 ----------
Цитата:
Сообщение от }I{eKa 52
Движок немного не тот но принцип ясен!
[]
|
в данном случае проводилась замена ремня без использования приспособления для откручивания/затягивания шестерён распредвалов... я правда всё видео не просмотрел но когда снимают ремень видно что шкив выпускного вала расположен эмблемой рено вниз,- а для правильной установки приспособы на 1,6 согласно мануалу обе эмблемы на шкивах должны быть сориентированны вверх иначе приспособа не встанет. Причём это не первая замена ремня на этом моторе и предыдущий раз (или пред предыдущий) шкивы откручивались с нарушением технологии.
__________________
инь янь хрень
Последний раз редактировалось archibalddias; 17.05.2016 в 09:18.
|
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.
|