Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[ДимаК]

Сообщение от Morze701

Он вчера мог водку продавать в магазины оптом, а сегодня он лицо официального авто-сервиса. Ему не надо задавать сильно технические вопросы, ответы на них он будет транслировать от технарей из ремзоны.

Да я это как бы понимал, Арчибальддиас уже откровенничал об этом. Я и предлагал ему к ранее оговоренному по телефону перейти а не размышлять. Это он спрашивал-то в основном.

Сообщение от Morze701

Скрин хороший. Я вас поздравляю. Вы добились своего. У вас крайняя прошивка.

Вот это самая приятная новость. Моё успокоительное и снотворное на сегодня! )))))

Настораживало, что быстро как-то процесс прошёл. Помнится когда "муфту" перепрошивали, то очень долго было, а может они забыли и просто компьютер лежал на сиденье, не происходило ничего.

Михалыч35, буду заводить специально для тебя! ))

Кстати, мастер меня спрашивал как вообще проблемы за период эксплуатации, ну я припомнил, что аккумулятор сдох через два года и два дня, что на не совсем прогретом двигле при плавном небольшом нажатии на газ бывают рывки резкие. Про последнее он сказал, что это не лечится и прошивкой.
Masterkkt, гарантия кончилась - и больше 3-х лет, и я забил на их ТО.

[archibalddias]

u313, это такие крохи что говорить об этом просто смешно

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

это такие крохи что говорить об этом просто смешно

Рено жмоты те еще. Убеждаюсь в этом постоянно.
Думаю, что экономят.

[archibalddias]

Morze701, Дима, они не жмоты а бюрократы, но для тебя это монопенисуально, потому что их жмотовство заточено под то чтоб мы с тобой не расслаблялись и не старались их обмануть, а помимо прямой оплаты за гарантийные ремонты у них есть ещё бонусы дилерам выполняющим планы, а вот то что тебе с этих бонусов ничего не перепадает это уже твоё начальство или владельцы... и много раз убеждался что если оплата за гарантию несоизмерима затратам то значит нужно поменять ленивого и тупого гарантийщика

[ДимаК]

Вчера ходил в гараж, пробовал заводить с брелка. +1. Завелась со второй попытки. Как-то обороты подскочили и зависли на секунду, потом упали. Заглушил, не прогревал дальше.
Сегодня утром +1, завелась с первой попытки и "с полоборота". Может от того, что вчера не прогрел и заглушил холодный - форсунки начихали в него, а оно там и осталось?! А может от того, что я перед пуском сказал, что я "от Михалыча".
Днём ездил, заводил холодную ещё, вроде на холодной обороты ХХ выше стали; раньше они такие были в мороз, но сегодня 0. А может всё это кажется.
Такого не замечали при переходе на прошивку 6022?
Ох уж этот программно-аппаратный мобильный комплекс под названием дастер, ох уж это рено, ох уж эти диагносты,мастера, ох уж эти ..... секретные материалы!

[Михалыч35]

Про повышение холостых писали вроде. Ну а где сравнение,до прошивки при +1 было так то? Привет Дастеру. Деньги уплачены,пущай невыпендривается.

[ДимаК]

Михалыч35, ну заводилась с 1-2 попытки (30%/70%); не " с полоборота"; обороты если повышались сразу после пуска, то меньше; не зависали и плавно опускались. Будто.

[u313]

Сообщение от archibalddias

это такие крохи что говорить об этом просто смешно

Ну почему же... сколько там перешить - не меньше нормочаса? Не такие уж и крохи. Да и зачем шить всем подряд, если косяк не у всех проявляется. Не логично и не экономично. Да и по разному бывает. Вон у знакомого на пассате пришла указивка к ОД - программировать всех подряд, чего то там нашли ошибочного в ЭБУ. А он не стал - и так все нормально. А потом прошитые люди на форуме начали жаловаться на ухудшившийся запуск...
Поэтому закон "техник технику не трогает, техника техника не подведет" или проще "не мешай машине работать" еще никто не отменял

[archibalddias]

Сообщение от u313

Ну почему же... сколько там перешить - не меньше нормочаса? Не такие уж и крохи.

0,4 н/ч возмещает завод дилеру за перепрошивку, причём стоимость н/ч для завода меньше чем для клиента как минимум на ндс, то есть приблизительно каждая перепрошивка обходится заводу (ну не заводу а представительству рено в россии) в сумму около 400р, продавая новые авто они маржу больше закладывают, эти 400 р для них ничто, они больше денег тратят и своих и дилерских на этот балаган вокруг этой проблемы, а всего лишь зассали что потенциальные покупатели скажут - нихера какая капризная ! пойду лучше корейца куплю! а могли сказать как фольксваген - эксплуатация авто в стране где не соблюдаются стандарты качества топлива требует от владельца дополнительных расходов на обслуживание... и вежливо предлагать на каждом ТО обязательных полфлакона дорогущей присадки в бак... ну у фольксов много чем то для россии от то для европы отличается

---------- Добавлено в 04:51 ---------- Предыдущее написано было в 04:38 ----------

Сообщение от u313

...Вон у знакомого на пассате пришла указивка к ОД - программировать всех подряд, чего то там нашли ошибочного в ЭБУ. А он не стал - и так все нормально. А потом прошитые люди на форуме начали жаловаться на ухудшившийся запуск...
Поэтому закон "техник технику не трогает, техника техника не подведет" или проще "не мешай машине работать" еще никто не отменял

это только подтверждает мою догадку про то что новая реношная прошивка на старом железе не выводит это железо на заявленный при сертификации уровень вредных выбросов... возможно только на какомто режиме, но не выводит, и сильно ссут руководители рено подписаться под поголовной перепрошивкой...
приведённый вами закон можно назвать истинно русским, только в авиации он не действует, а иногда так смешно наблюдать за мытарствами отдельных личностей живущих по этому закону но при этом непонимающих технически вообще ничего... шас сылку приложу - я повесилился от души это читая:
http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=84018

не знаю как у вас откроется, я то там регистрированный, но если откроется пробегитесь глазами, обратите внимание на причину поломки... последствия закона "не трогай пока работает" в самом извращённом виде!

[Scorp 3]

Сообщение от archibalddias

это только подтверждает мою догадку про то что новая реношная прошивка на старом железе не выводит это железо на заявленный при сертификации уровень вредных выбросов...

+100. Та же мысль посещала, иначе чем объяснить упорное нежелание проапгрейдить всех новой (улучшенной) прошивкой? Самое логичное объяснение, которое возникло у меня то же - маниакальная экология.

[archibalddias]

Scorp 3, я бы ещё добавил что если бы рено сделало репрог обязательным (какогото цвета там нота) то тем самым в разы упростилось бы оформление по гарантии для дилера, а сейчас им за триста- четыреста рублей надо оформить ворох бумаг и потратить час времени трёх сотрудников не считая мойки, за этот час (ну пусть диагност и не час но всё равно) каждый из них мог бы принести прибыли компании минимум тыщи три, а они ... - мотивация в действии, рено не хочет всем подряд, а дилеры не видя выгоды отбрехиваются как могут. Цирк - а в нём кино!
Вон Морзе втихаря патчи лил теряя выгоду но выигрывая в скорости не бегая с оформлением к штампчасам и прочее

[Лесничий]

ну что ж и я напишу пару строк была у меня проблема после 2 то не сразу но проявилась ( все ранее описаное) не заводилась ит.д. и т.п. обратился к од, объяснил им, что к чему но прежде чем ехать к ним ознакомился со всем выше написанным дабы не выглядеть полным чайником. Вообщем объяснил мастеру в двух словах причину обращения, сказали необходимо на ночь оставить машину, что бы утром проверить, короче в 10 утра позвонили и сказали, что все сделали, приехал мастер действительно подтвердил мое мнение, короче сделали прошивку двс и опаля движок работает намного лучше, вообщем мужики спасибо за все вышесказанное.

[Scorp 3]

Сообщение от Scorp 3

Михалыч35, У меня должна стоять по дате изготовления 6022. Но у же не от первого прошитого слышу, что поднимаются обороты при запуске. У меня этого нет, вот и спросил у Morze701, что льют - последнюю или "особую". Говорит последнюю и я ему верю. Но да, поведение не похоже, хотя надо повнимательней понаблюдать при 0.

Вот докладываю. Действительно при около нулевых обороты при старте прыгают гораздо выше, чем при -10, -25. У меня почему-то мнение сложилось, что от 0 до - должна эта калибровка работать, что ИМХО логично. Ан нет. В районе 0*С только.

[Михалыч35]

Scorp 3, Как то тут вроде писали,что так и должно быть ( я про разные обороты,при разных температурах). У меня тож разные(машина не прошивалась), первый раз тож напужался,потом тут успокоили.

[Scorp 3]

Опять по кругу...Михалыч35, Тут писали, что особенность после прошивки 4х4 МКПП прошивкой 6022 подъем оборотов при старте около 0*С. Я писал, что не замечаю, хотя стоять должна 6022. Но наступил 0*С и да, увидел. Обороты прыгают гораздо выше и замирают на 1000, потом плавно спускаются.

[Михалыч35]

Scorp 3, Про холостые это которые 750 были,а стали толи 800,толи 850. А я писал про которые сразу,ещё не прогретые 1250-1300.

[Scorp 3]

Про то, что должна у меня по дате выпуска стоять 6022, а обороты при заводке не поднимались. Оказалось было холодно. Стало утром около 0 и стали обороты подниматься. Модератору надо потереть наш треп.

[ДимаК]

Ещё пусков 5-6 было после прошивки с 1-2 попытки (+4 стало в гараже), опять я заметил, что если ранее заглушил холодную машину, то заводится с 1 попытки. Ничего что я раньше писал про повышенные обороты ХХ не наблюдаю, как до прошивки всё, хотя, теперь мне кажется, что при отпускании педали газа обороты как-то медленней падают , при переключении скоростей непривычно . А сегодня завелась с третьей попытки, хотя с первой "почти", температура утром была в гараже +6.

На следующий день (7 апреля):температура +9, запуск со второй попытки из второй трёхпопыточной серии (!), обороты ХХ 1000 пр этом. Днём ещё заводил (с брелка тоже, после 4 часов стоянки) - с первой попытки обороты как-то завышенные показались, посмотрел - 1250 ХХ.

8 апреля: +10, с третьей попытки из второй серии.

9 апреля: +9, со запуск со второй попытки из второй трёхпопыточной серии.

Как бы при таких температурах было поуверенней раньше, но и раньше если не заводилась с 1-2 попытки, то и вообще потом только с ключа. И напомню, недавно я почистил дроссель наряду с перепрошивкой (а не только перепрошил).
Напомн

[Михалыч35]

Может лучше не читать это гребанный форум,заколебали всякие непонятки.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Может лучше не читать это гребанный форум,заколебали всякие непонятки.

Много информации не бывает,рано или поздно истина всплывет.Наверно.
Сколько не прошивай если проблема была она все равно проявится.
Как и ранее мое мнение это железо тому виной.