Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[S.P.M.]

Сообщение от Сергей_1969

Не только понял, но и подробно описал свое мнение.
Прочтите внимательно еще раз, может тогда станет понятно...

Мне-то понятно,что Вы " описали"свое мнение..

[Сергей_1969]

Первичное Ваше обращение ко мне на "ты", видимо и дают объяснение Вашего сарказма и желание прочитать что-либо в самом неприглядном виде расставляя ударения на разные слоги (приколы начальной школы)! Видимо, так Вам жить веселее, иначе никаких радостей!

[S.P.M.]

Сообщение от Сергей_1969

Первичное Ваше обращение ко мне на "ты", видимо и дают объяснение Вашего сарказма и желание прочитать что-либо в самом неприглядном виде расставляя ударения на разные слоги (приколы начальной школы)! Видимо, так Вам жить веселее, иначе никаких радостей!

Я радуюсь адекватным.технически грамотным форумчанам!!!

[sapvel]

Сообщение от Сергей_1969

Я тоже заметил некоторые особенности работы в связке двигатель и турбины, но приспособился к ним, понимая, что у нас под капотом 90 л.с., но это не мешает мне драйвовать по улицам города в числе не последних.

Полностью согласен с Вами, но если бы под капотом стоял более сильный турбодвижок, все равно от турбоямы в какой-то мере спасет блее дорогой двигатель с всевозможными наваротами.

Сообщение от Сергей_1969

Может, все таки, дело не в проблеме провалы/дерганья, а в понимание чем отличается турбованный дизель от бензина в плане оптимальных вариантов оборотов\передач!?

Провалы, я так понял, происходят при движении на оборотах более 2000, а не при переключении передач, т.е. это не турбояма, а какой то дефект где-то и что-то. На моем дизельке таких провалов я не наблюдал, но по описанию форумчан могу себе представить.

[S.P.M.]

Сообщение от sapvel

Полностью согласен с Вами, но если бы под капотом стоял более сильный турбодвижок, все равно от турбоямы в какой-то мере спасет блее дорогой двигатель с всевозможными наваротами.

Провалы, я так понял, происходят при движении на оборотах более 2000, а не при переключении передач, т.е. это не турбояма, а какой то дефект где-то и что-то. На моем дизельке таких провалов я не наблюдал, но по описанию форумчан могу себе представить.

ВЫ меня с кем-то попутали.Посмотрите внимательно.Поправтесь пожалуйста.

[sapvel]

Сообщение от S.P.M.

ВЫ меня с кем-то попутали.Посмотрите внимательно.Поправтесь пожалуйста.

Извините! Поправил.

[Ермыч]

Сообщение от Сергей_1969

Первичное Ваше обращение ко мне на "ты", видимо и дают объяснение Вашего сарказма и желание прочитать что-либо в самом неприглядном виде расставляя ударения на разные слоги (приколы начальной школы)! Видимо, так Вам жить веселее, иначе никаких радостей!

S.P.M. действительно немного жестковато ответил на Ваше мнение,но по сути он совершенно прав. Очевидно, что Вы не читали тему или по крайней мере совершенно не вникали в сообщения. Прочитайте и вникните. Вы просто относитесь к всего 30% счастливчиков у который этих провалов нет, или пока нет, потому, что судя из описанных жалоб, провалы явно начинают возникать на в основном на втором году эксплуатации машины. Посмотрите на опрос в верху темы - 70% констатируют провалы, и что по Вашему, все они не понимают на чём ездят и не могут приспособится к машине? Знаете, если бы у Вас машину так начало колбасить как у них, Вы бы совсем по другому заговорили. А так - подтверждение пословицы - "сытый голодного не разумеет". Люди перед этими ощущениями ездили после покупки машины нормально, и были довольны до года эксплуатации, а потом такое поподалово, что они крайне начинают разочаровываться в машине и даже избавляются от неё из за этого, как наш модератор. Простите, но Вы действительно написали ерунду... Хорошо, что у Вас нет этих провалов, и дай Бог, что бы и в будущем не было.

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:50 ----------

Сообщение от электрик

Я накатал уже 8000, через пару недель поеду на ТО1. Я в принципе собираюсь взять официальный ответ от ОД по поводу решения провалов в холодное время и "тупизны" мотора в теплое. Я уверен, что эти "косяки" одного поле ягода. Но на форуме кто-то задавал вопрос к специалисту ЗР. Его ответ совпадал с ответами ОД. Посмотрю даст ли мне ОД официальный отказ решения данной проблемы. Затем отпишусь.
Я согласен что продать автомобиль это самое простое решение.

Ну а как он может дать официальный отказ от решения проблемы? Он может Вам дать официальную отписку, что проблемы как таковой не существует в принципе, а конструктивно заложенная не большая мощность двигателя, не позволяет более резкого ускорения на оборотах. То есть, он мягко не признает проблему и сошлётся на обманчивые ощущения навеянные конструктивной особенностью двигателя. Вы понимаете, что в данной ситуации, если хотите добиться результата, нужно сначала иметь официальное заключение независимой экспертизы о действительном наличии этой проблемы и её не приемлемости для нормальной эксплуатации автомобиля? Если Вы не предъявите такой документ дилеру с предъисковым заявлением в суд, то всё другое в дальнейшем будет выливаться в отписки, обещания и словоблудия. Пройдёт срок гарантии на автомобиль и Вас бесплатно слушать не будут.

[sapvel]

Сообщение от Ермыч

судя из описанных жалоб, провалы явно начинают возникать на в основном на втором году эксплуатации машины

Вы опять про свою не любовь к дизелю? Как бы еще исхитриться и ... Почитайте эту ветку с самого начала, открытие которой состоялось 17 декабря 2012 года, т.е. с наступлением холодов, а дизеля стали выпускаться с мая 2012. И первое сообщение о провалах от S.P.M. было так же от этого числа, где он более детально описал проблему.

Проблема с дерганием и провалами движка так же описана в журнале ЗР http://forum.zr.ru/forum/topic/38044...valy-pri-ezde/ Ответ редактора журнала И. Козлова:"По моим сведениям инженерный штаб Рено знает об этой проблеме и экстренно занимается разработкой новых прошивок блока управления двигателем. Процесс это не быстрый, уж поверьте. Поэтому придется немного потерпеть.
Весна придет непременно. Надеюсь, что к следующей зиме новая прошивка будет. Пока не вижу смысла терзать и торопить инженеров. Пусть лучше семь раз отмерят, чем сделают на "скору руку", то есть, абы как".

[Ермыч]

Сообщение от sapvel

Вы опять про свою не любовь к дизелю? Как бы еще исхитриться и ... Почитайте эту ветку с самого начала, открытие которой состоялось 17 декабря 2012 года, т.е. с наступлением холодов, а дизеля стали выпускаться с мая 2012. И первое сообщение о провалах от S.P.M. было так же от этого числа, где он более детально описал проблему.

Проблема с дерганием и провалами движка так же описана в журнале ЗР http://forum.zr.ru/forum/topic/38044...valy-pri-ezde/ Ответ редактора журнала И. Козлова:"По моим сведениям инженерный штаб Рено знает об этой проблеме и экстренно занимается разработкой новых прошивок блока управления двигателем. Процесс это не быстрый, уж поверьте. Поэтому придется немного потерпеть.
Весна придет непременно. Надеюсь, что к следующей зиме новая прошивка будет. Пока не вижу смысла терзать и торопить инженеров. Пусть лучше семь раз отмерят, чем сделают на "скору руку", то есть, абы как".

Не надо бочку то катить и искать изъяны в людях. Я тут ни словом не обмолвился о своей нелюбви к дизелям потому, что у меня этой нелюбви к ним нет. У меня нелюбовь к бравадству, заносчивости и лицемерию многих дизелистов, которую они проявляют в теме сравнения дизеля и бензина. По ним так этот двигатель просто идеален во всём, а бензинки берут одни несведущие и недотёпы, и слово против не скажи. Не нужно тут как в той теме словоблудие о личных отношениях разводить. Быть может, если бы не эта проблема с провалами, то я уже бы на дизельном Дастере ездил, или по крайней мере заказал его и ждал, а так придётся ещё зиму на Авео проездить, что бы уж окончательно определится к следующему сезону. Кого я люблю, а кого не люблю и где я исхитряюсь - не Вам судить и решать. Давайте обсуждать тут не людей, а машины.

И так... Вы цитируете ответ какого то редактора какого то журнала, что ему как бы известно (он имеет сведения), что дела обстоят вот так вот. Ну а где же официальный публичный ответ от производителя? Если производитель знает об этой проблеме и усиленно работает над ней, то он так же должен знать, что многие покупатели его продукции "стоят на ушах" от этой проблемы, находятся в полном неведении и даже начинают избавляться от автомобилей, вместо того, что бы подождать пару месяцев и сделать бесплатную прошивку. Где официальные разъяснения от первого лица? Их нет. А нет их потому, что это первое лицо само не знает, к чему приведут эти поиски проблемы и вообще приведут ли к чему ни будь. Им просто разъяснять нечего и обнадёживать ни на,что они не могут - ничего не знают сами. Оптимистические слухи от редактора журнала это не больше, чем слухи. А на деле может статься так, что проблема не может быть решена без кардинальной доработки двигателя, увеличения его мощности, например, или значительного увеличения расхода топлива... Просвета не видят - вот и молчат... Мало ли, что там болтает пресса, у неё такая работа - болтать, на поверку все их заявления и заключения часто оказываются далеки от истины. Производитель молчит, а официальные дилеры не официально советуют проще избавляться от проблемы избавлением от самого автомобиля. И если при всём этом раскладе, даже после конкретных официальных запросах и проведения подтверждающих экспертиз, производитель всё равно продолжает молчать, то остаётся действительно лишь одно разумное решение - как и советуют официалы, избавляться от косячной машины.

Да и как не понять несмирение человека, когда он пол года, предоплатив автомобиль, терпел и ждал его, а теперь ему предлагают ещё терпеть и ждать, когда же он наконец начнёт нормально ехать? Может не хотят люди постоянно терпеть, заплатив за это деньги? Может не все мазохисты и терпилы? Я покупаю автомобиль за, потом заработанные, деньги не для того, что бы терпеть и бодаться с дилерами, а для того, что бы ездить на нём, а иначе бы я купил подержанную Ниву и терпел бы все бзики б.у.шного Российского автопрома.

[am_rus]

Сообщение от Ермыч

многие покупатели его продукции "стоят на ушах" от этой проблемы, находятся в полном неведении и даже начинают избавляться от автомобилей, вместо того, что бы подождать пару месяцев и сделать бесплатную прошивку. Где официальные разъяснения от первого лица? Их нет. А нет их потому, что это первое лицо само не знает, к чему приведут эти поиски проблемы и вообще приведут ли к чему ни будь. Им просто разъяснять нечего и обнадёживать ни на,что они не могут - ничего не знают сами.

Полностью с Вами согласен. Моё мнение, что проблема кроется не в прошивке, а где-то в железе мотора. Скорее всего расклад получится такой - или прошивкой исправят (с увеличением прожорливости мотора) или массово начнут отзывать машины в ОД Renault для замены механических составляющих агрегата.

[электрик]

Да, суровая реальность жизни...

[Ермыч]

Сообщение от am_rus

Полностью с Вами согласен. Моё мнение, что проблема кроется не в прошивке, а где-то в железе мотора. Скорее всего расклад получится такой - или прошивкой исправят (с увеличением прожорливости мотора) или массово начнут отзывать машины в ОД Renault для замены механических составляющих агрегата.

Если ещё и начнут... В чём есть большое сомнение, так как зная об этой проблеме, они не только не приостановили выпуск дизелей до выяснения причин и устранения неисправностей, а ещё и на много подняли цену на машину (январское подорожание), это очень красноречиво говорит об отсутствии должной ответственности и порядочности производителя.

[HID]

Сообщение от Ермыч

они не только не приостановили выпуск дизелей до выяснения причин и устранения неисправностей, а ещё и на много подняли цену на машину (январское подорожание), это очень красноречиво говорит об отсутствии должной ответственности и порядочности производителя.

Можете привести пример когда производитель автомобилей в ценовой категории дастера ведет себя по другому?

---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее написано было в 09:11 ----------

P.S. ИМХО тема уходит во флуд о лояльности к покупателям конторы Рено... О которой к слову все давно уже знают...

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее написано было в 09:12 ----------

Сообщение от am_rus

или прошивкой исправят (с увеличением прожорливости мотора)

а как же заявленные параметры расхода? - рискуют получить половину проданных машинок назад. Хотя наш покупатель не любит этим заниматься - с нашей судебной системой проще продать машинку, чем вернуть брак на завод...

Сообщение от am_rus

Моё мнение, что проблема кроется не в прошивке, а где-то в железе мотора

Вряд ли в железе - мотор то не только на дастер ставится... хотя может быть в турбине дело, она вроде спецом для дастера сделана...
ИМХО дело либо в каком-либо датчике, либо в прошивке. Двигун то задушен до 90 л.с. в том числе и программными методами, как это сделано остается только предполагать. Но ТЭНы включались на не запланированной температуре не просто ведь так, и датчик температуры там один, что на приготовление топливной смеси, что на включение ТЭНов... ИМХО прошивка неправильно считает температуру всасываемого воздуха и следовательно неверно готовит топливную смесь. Хотя непонятно тогда почему такие проблемы не у всех...

[Владимир Д]

Сообщение от S.P.M.

Сам-то понял что написал? Почитай тему.

Во первых написано всё по теме.
Во вторых; полностью согласен с Сергей_1969
Хочу добавить ,что сам живу по принципу ;-"Не мешай машине работать".
Есть много людей из категории ОЧумелые ручки ,ни в коем случае их не осуждаю.
Было 2 раза дёргания при выезде на трассу из города, провал при наборе скорости в пределах нормы ,но считаю это не критичным за год эксплуатации авто.
Для себя считаю это сообщение Сергей_1969лучшим в этой теме и прочитав его многие новички пусть успокоятся. Дизельный Дастер очень достойная машина за свой бюджет.

[lex1187]

ИМХО тема уходит во флуд о лояльности к покупателям конторы Рено... О которой к слову все давно уже знают...



Так Ермыч же в теме появился

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее написано было в 09:33 ----------

Сообщение от HID

Вряд ли в железе - мотор то не только на дастер ставится... хотя может быть в турбине дело, она вроде спецом для дастера сделана...
ИМХО дело либо в каком-либо датчике, либо в прошивке. Двигун то задушен до 90 л.с. в том числе и программными методами, как это сделано остается только предполагать. Но ТЭНы включались на не запланированной температуре не просто ведь так, и датчик температуры там один, что на приготовление топливной смеси, что на включение ТЭНов... ИМХО прошивка неправильно считает температуру всасываемого воздуха и следовательно неверно готовит топливную смесь. Хотя непонятно тогда почему такие проблемы не у всех...

+100.Таких двигателей выпущено уже более миллиона шт.
З.Ы.В Украинских Дастэрах такой проблемы вроде не наблюдается.

[mihanizmus]

Сообщение от Владимир Д

Во первых написано всё по теме.
Во вторых; полностью согласен с Сергей_1969
Хочу добавить ,что сам живу по принципу ;-"Не мешай машине работать".
Есть много людей из категории ОЧумелые ручки ,ни в коем случае их не осуждаю.
Было 2 раза дёргания при выезде на трассу из города, провал при наборе скорости в пределах нормы ,но считаю это не критичным за год эксплуатации авто.
Для себя считаю это сообщение Сергей_1969лучшим в этой теме и прочитав его многие новички пусть успокоятся. Дизельный Дастер очень достойная машина за свой бюджет.

Я рад за тех, кому повезло и кому достался нормальный дизель, но люди, вопрос "а был ли мальчик?" не уместен. Провалы были, и серьезные! Нет ничего хорошего в том, что, когда ты обгоняешь фуру, машину будто хватает за зад и держат. Добавляешь оборотов - нормально. Я почти все время зимой ездил при оборотах в районе 3000 - иначе просто невозможно.
Так что радуйтесь, кому повезло, но нас за дураков тоже держать не нужно. Проблема есть, и ее нужно решать.

[S.P.M.]

Сообщение от mihanizmus

Я рад за тех, кому повезло и кому достался нормальный дизель, но люди, вопрос "а был ли мальчик?" не уместен. Провалы были, и серьезные! Нет ничего хорошего в том, что, когда ты обгоняешь фуру, машину будто хватает за зад и держат. Добавляешь оборотов - нормально. Я почти все время зимой ездил при оборотах в районе 3000 - иначе просто невозможно.
Так что радуйтесь, кому повезло, но нас за дураков тоже держать не нужно. Проблема есть, и ее нужно решать.

Все верно. тема связана с работой дизеля.а бюджет и обиженые в другой теме.

[Владимир Д]

Сообщение от mihanizmus

но нас за дураков тоже держать не нужно

Если это выпад в мою сторону-Извините ,что обидел. (У вас болит зуб и вы всем об этом говорите ,что вам очень больно. Но ни когда окружающие не поймут на сколько вам больно, так как у них здоровые зубы).
Так , что не зная вашей проблемы мне трудно судить о её серьёзности.
Может у наших машин всё работает одинаково и дело тут (Что для Русского -хорошо ,то для Немца- смерть)Если это так - то я остаюсь при своём мнении.
А вот если

Сообщение от mihanizmus

Я почти все время зимой ездил при оборотах в районе 3000 - иначе просто невозможно.

То это другой разговор.
Как бы это узнать??? В Вологде у меня 5 знакомых ездят на дизельных дастерах И у них всё нормально. Значит 5-0.
Да наверное у Вас и ещё у нескольких форумчан какая-то неисправность. Нужно долбать ОД. Но вы поймите и других 99% владельцев дизелей у которых всё в порядке.
Мне уже весь мозг выели потенциальные покупатели дизельного дастера вопросом "Хочу купить, а он оказываеться не едет,не заводится,дёргается, тупит....." На что приходится отвечать;-На форумах пишут в профильных темах те у кого ,что-то не работает. У кого всё хорошо, те тусуются в развлекательных темах.http://www.dusterclubs.ru/vb/forumdisplay.php?f=273

[S.P.M.]

Владимир Д. посмотрите начало темы. где там 99%?

[Владимир Д]

Сообщение от S.P.M.

Владимир Д. посмотрите начало темы. где там 99%?

Так и я ответил "-ДА ЕСТЬ". Так как их не может не быть. И все кто ответил нет -либо лукавят, либо плохо понимают суть провала-задержки.
S.P.M-И ещё так для справочки . У Вас дизельная машина?
а вот нашёл.http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...747#post314747