Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[rock3079]

aik78, ну выдает дизель 90 лошадей на 3700 оборотов, а будет выдавать 110 на 4500 (даже при 4000), что тут страшного? Плюс мощность поднимется и на низких оборотах.

[ilion]

Сообщение от aik78

Педаль бустер, это наё.,

сам такой.
то что это всего лишь изменение характеристики управления газом, говорю и я и само техническое описание.
а то, что пишущий не понимает смысла этих слов - следует из бессмысленной эмоциональной оценки. Поскольку, как и в бесчисленных предыдущих случаях, сам не пробовал и не знает эффекта от применения.
В особенности смешно читать рассуждения о рейсчипе, сути которого никто из продавцов так и не объяснил.

а в особенности непонятно, о чем здесь начат флуд по поводу турбины, рейсчипа и прочей глубокомысленности.
Что сказать-то хочется в итоге?

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее написано было в 00:01 ----------

Сообщение от rock3079

Чипованый дизель тоже будет принимать участие в заезде?

хотелось бы, чтобы принял участие. пока неизвестно.

[Бертони]

Сообщение от ilion

Что сказать-то хочется в итоге?

То, что скоро будут выдаваться предупреждения.

[Duster-777]

Сообщение от МАКС31RUS

Там речь шла про дизель D5 у Вольво.

Вольво не дымит обычно. Но я с ней и не гонялся. Там всё нормально с дизелем. У вольво полёш густой белый дым после заправки.
Даже в Москве не всё в порядке с соляркой, и это факт! Когда меня доставили с водой в солярке, прибыло в этот день ещё несколько машин с такой же проблемой из разных районов. Так то вот.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

Извиняюсь за офф.
В общем то разницы нет, белый дым это банально прожиг сажевого фильтра, совершенно нормальная процедура, об этом написано в инструкции,

У новой машины? сажевый фльтр забился? что за ерунда?

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее написано было в 15:19 ----------

Сообщение от aik78

Честно не сужу о понятиях как-то по словам, только в сравнении. У меня сейчас опель фронтера 1999 года дизель 2,2 116 лошадей, после нее 90 лошадиный дастер просто не едет, до 100 км/ч динамика очень схожа дальше на дастере с каждым десятком км просто как по 200 кг в багажник. До 100ни терпимо, а дальше давишь в педаль, а он тужится как будто по большому хочет, думаешь ша как ракета стрельнуть должен, а у него запор и это пустой авто с двумя пассажирами. Я еще предположил загруженный авто и прицеп сзади кг на 650 и можно смело выше 60 его уже не разгонять.
Кто тут правильно писал в дастер бы 2-х литровый дизель как в сангёнге и был бы супер авто.
.

+1, такие же ощущени после как пересел на бензин.

Поэтому ещё раз предлагаю выйти на трассу в Подмосковье и увидеть, где ваш дизель будет. Будет он в Ж, глубоко.
Можно долго болтать, но лучше сделать.

8 марта проводил тест проходимости бензинового дастера с автоматом. Никаких проблем, по вязкому колхозному полу, на ЛОКЕ.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Duster-777

Вольво не дымит обычно. Но я с ней и не гонялся. Там всё нормально с дизелем. У вольво полёш густой белый дым после заправки.
Даже в Москве не всё в порядке с соляркой, и это факт! Когда меня доставили с водой в солярке, прибыло в этот день ещё несколько машин с такой же проблемой из разных районов. Так то вот.



У новой машины? сажевый фльтр забился? что за ерунда?[COLOR="Silver"]

.

Регенерация фильтра происходит(см. инструкцию ) через каждые 30-90 миль(50-150 км) в зависимости от условий эксплуатации.

Вообще будь у Дастера дизель помощнее я бы(да и не только я, а еще многие как я понял) не секунды не сомневаясь взял бы дизельный Дастер. И вообще все предрассудки связанные с дизельным топливом в серьез не воспринимаю, я уже почти 4-ре года эксплуатирую Вольво с двигателем D5 (Евро-5) пробег на данный момент 180 000 км и 95% моих заправок это Роснефть которая еще год назад продавала топливо с нормами Е-2 и Е-3, и ни разу т.е. вообще никогда(и зимой в том числе) у меня не было ни каких проблем с соляркой (я ездил и в Москву и в Питер и в Мурманск и за Урал и в Крым), я ни разу не заливал в бак антигель или еще какую ни будь присадку, да и с двигателем в целом и с топливной в частности не делалось вообще ни чего только ТО.


Если бы у Дастера был дизелек, например, как у Актиона, что судя по его(актиона) стоимости можно было бы бюджетно предложить на Дастере, но что не сходится(к большому сожалению) с маркетинговой политикой Рено, то на 120% мой выбор был бы дизель.

[Enot]

Скажу и я свое мнение, владею дизелем 2,5 года и зимой и летом с него не слезаю, пробег 41000, ни одного вопроса за это время не возникло, доволен как слон, расход, тяга, динамика. А ярым сторонникам бензиновой двушки - посадите 5 человек в салон, кондер включите и багажу немного закиньте, будете вы в отличие от дизеля плестись по своим Подмосковным трассам.
Уж определились, что Дастер не гоночный болид и по сему оптимален для него дизель.ИМХО

[МАКС31RUS]

Сообщение от Enot

А ярым сторонникам бензиновой двушки - посадите 5 человек в салон, кондер включите и багажу немного закиньте, будете вы в отличие от дизеля плестись по своим Подмосковным трассам.

Хоть я и не ярый сторонник, а просто владелец:
Постоянно, раз или два в месяц ездил по маршруту Воронеж-Волгоград с 300 кг(20 коробок по 15 кг) груза в салоне + газовый болон с газом(ГБО) 75-80 кг + я 110 кг и ни каких проблем, просто чуть больше чем обычно давишь педаль, не забываем что момент у них почти одинаковый.
P.S. И хватит уже писать эту ерунду, про то что груженный дастер 2.0 не едет, едет и в гору и по прямой "прет" отлично, как бы досадно для Вас это не звучало. Как едет 1.6 я не знаю, но про 2.0 такое говорить - бред.

[sapvel]

Сообщение от МАКС31RUS

не забываем что момент у них почти одинаковый

Вот здесь Вы не правы. Момент на дизеле (200Нм) начинается с 1750 оборотов и работает до 3000, а вот на бензиновом достигает максимума (195 Нм) только в диапазоне 3650-3750 оборотов. До и после этих оборотах момент в среднем около 165. Разница в 35 Нм это много

[МАКС31RUS]

Сообщение от sapvel

Вот здесь Вы не правы. Момент на дизеле (200Нм) начинается с 1750 оборотов и работает до 3000, а вот на бензиновом достигает максимума (195 Нм) только в диапазоне 3650-3750 оборотов. До и после этих оборотах момент в среднем около 165. Разница в 35 Нм это много

Опять, двадцать пять.....
Коллега, у бенза до и после мощность выше, дизель имеет преимущество в 40 ньютонов в диапазоне 1000 об (1750-2750), и при большой загрузке на бензине можно будет говорить о повышенном расходе топлива, но не о потере тяги, в целом бенз мощнее, ведь мы это обсудили еще год назад, думаю не против если напомню http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=4441

[martnick]

sapvel, почему не прав? МАКС31RUS пишет что:

Сообщение от МАКС31RUS

просто чуть больше чем обычно давишь педаль

Диапазон оборотов двигателя при котором крутящий момент более 180 Нм для бензинового двухлитрового двигателя от 3000 до 5200 об/мин (приблизительные значения), т.е. 2200 об/мин, для дизеля от 1500 до 3200 об/мин (так же приблизительные значения), т.е. 1700 об/мин. Так что, я думаю, бензиновый двигатель тянет не намного хуже дизельного, но в большем диапазоне оборотов вращения двигателя и, при этом, платой является увеличенный расход топлива.

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее написано было в 22:07 ----------

А мощность у бензиновой двушки превышает мощность дизеля с оборотов, приблизительно, 3200 об/мин, до этого значения мощность дизеля чуть больше.

[МАКС31RUS]

Сообщение от martnick

А мощность у бензиновой двушки превышает мощность дизеля с оборотов, приблизительно, 3200 об/мин, до этого значения мощность дизеля чуть больше.

Мощность бензиновой двушки выше всегда, на любых оборотах, кроме "дизельных"(1750-2750) оборотов когда мощность равна, а момент у дизеля выше на 25%.

[martnick]

Если момент у двигателя выше, то и мощность его будет выше, на одних и тех же оборотах, так как мощность прямо пропорциональна моменту и скорости вращения вала двигателя.

[sapvel]

Сообщение от martnick

Диапазон оборотов двигателя при котором крутящий момент более 180 Нм для бензинового двухлитрового двигателя от 3000 до 5200 об/мин

Ну посмотрите на график, на оборотах 5200 вообще момент ниже 160. Пик момента на бензине в районе 3750. А до этого и после момент низок. И этот пик соответствует мощности в 108 л.с. А какой скорости соответствует эта мощность на 6-й передачи? На дизеле, я уже об этом писал, практически вся мощность распределяется на полке крутящего момента (от 1750 до 2750 оборотов), где этот момент составляет везде 200 Нм. Т.е., держишь сотню на спидометре на 6- передаче, при этом задействено мощности в 65 л.с при моменте 200, чуть чуть притапливаем педальку и вот уже 120 км/ч с мощностью двигателя 78 л.с. и все это при моменте 200. Я не собираюсь развивать скорость в 160 км/час, где будет задействена вся мощность в 90 л.с. Европейский 110 сильный дизель отличается от 90 сильного только крутящим момент в 270 Нм и максимальной скоростью , кажется в 170 км/ч. При скорости в 100 км/ч также будет работать около 65 лошадок, при 120 км/ч 78 лошадок, только тяга (момент) будет большим, что обязательно скажется на эластичности работы двигателя - разгон от сотни до 130 км/ч будет делаться чуток быстрее, но и расход топлива при этом увеличится.

Сообщение от МАКС31RUS

Мощность бензиновой двушки выше всегда, на любых оборотах, кроме "дизельных"(1750-2750) оборотов когда мощность равна, а момент у дизеля выше на 25%.

Ну наконец то пришли к правильному выводу! Эти дизельные обороты и есть самые рабочие, как раз на них то мы и ездим.

[Olejek]

Сообщение от sapvel

Вот здесь Вы не правы. Момент на дизеле (200Нм) начинается с 1750 оборотов и работает до 3000, а вот на бензиновом достигает максимума (195 Нм) только в диапазоне 3650-3750 оборотов. До и после этих оборотах момент в среднем около 165. Разница в 35 Нм это много

Да прекратите мерятся "моментом" на коленчатом валу, надо понимать сколько момента на колесах, при включении различных передач. У дизеля верхние передачи длиннее (тяжелее). Соответственно, момент на колесах меньше, чем у 2л бензинового, на 6 передаче уж точно.

[МАКС31RUS]

Сообщение от sapvel

Ну наконец то пришли к правильному выводу! Эти дизельные обороты и есть самые рабочие, как раз на них то мы и ездим.

Так я с этим и не спорил, просто товарищ безосновательно заявил, что при полной загрузке 2.0 не поедет, а я как на практике убедился в обратном, так и в теории (из графиков), надо просто больше крутить мотор, но с одной оговоркой, если это допустимая нагрузка(сколько там по паспорту ок. 500кг.) то разница не велика, а если сзади прицепить еще одного дастера, то да дизель будет в большом плюсе, особенно по расходу, но тут вопрос как часто "вы" возите за собой дастер??? с учетом погрешности(может быть когда ни будь придется отбуксировать кого ни будь) могу сказать за себя, что никогда не буду возить.

[Ворчун2014]

Сообщение от sapvel

Вот здесь Вы не правы. Момент на дизеле (200Нм) начинается с 1750 оборотов и работает до 3000, а вот на бензиновом достигает максимума (195 Нм) только в диапазоне 3650-3750 оборотов. До и после этих оборотах момент в среднем около 165. Разница в 35 Нм это много

Вот он, вроде, начинается, но у меня ехать только с 2250 начинает. 1750 очень мало двигателю. На логане макс момент был на 3000, ну вот на них он и пер. А дизель вообще на 1750 не едет

[Бертони]

Сообщение от Ворчун2014

Вот он, вроде, начинается, но у меня ехать только с 2250 начинает. 1750 очень мало двигателю. На логане макс момент был на 3000, ну вот на них он и пер. А дизель вообще на 1750 не едет

Я с 1750 разгоняюсь только когда можно плавно это делать. Для более интенсивного разгона меньше 2000 не опускаюсь.

[Ворчун2014]

Сообщение от Бертони

Я с 1750 разгоняюсь только когда можно плавно это делать. Для более интенсивного разгона меньше 2000 не опускаюсь.

Во-во. Такое ощущение, что прям турбина не работает, аж подтраивает

[TolR]

Сообщение от Enot

... - посадите 5 человек в салон, кондер включите и багажу немного закиньте, будете вы в отличие от дизеля плестись по своим Подмосковным трассам.
Уж определились, что Дастер не гоночный болид и по сему оптимален для него дизель.ИМХО

Если основное требование "не гоночный болид", то и 1,6 при таком раскладе (5 человек в салон, кондер и багажу) ничуть не в обломе, но... вот если еще прицепить плуг, тогда да... дизель вне конкуренции

[lex1187]

Сообщение от TolR

Если основное требование "не гоночный болид", то и 1,6 при таком раскладе (5 человек в салон, кондер и багажу) ничуть не в обломе, но... вот если еще прицепить плуг, тогда да... дизель вне конкуренции

Ну вот не надо ля-ля, про 1.6