Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Олег53]

Сообщение от Allexxx007

Забудьте про форсунки, фильтры, свечи и остальную хрень с этой проблемой

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

Тут проблема в другом, заправлялся 95-м иногда топливом с чистящими присадками и остальной хренью....но обнаружилась проблема с запуском двигателя при температурах от +2 до -1, как только температура выше или ниже указанной запуск идеален, если же +2 -1 автозапуск не берется, приходится крутить, пуск с второй-третьей длительной прокрутки. Для начала думал, что причина в датчике температуры на впускном коллекторе...купил и поменял, но проблема таже....мерил их значения при разных температурах, отличия есть, но небольшие. Скатался к официалам, отдал машину, сменили тот же датчик, но проблема не ушла. Как был затруднен пуск при перепадах температуры от +2 до -1 так он и есть. Про свечи, фильтра и т.д. скажу, что сделал ТО все сменил, причем ТО сделал на 4 тыс. (26 тыс. км.). Если бы была проблема в форсунках, то и при -5, -10 и т.д. было бы тоже самое, но при этих температурах пуск после ночной стоянки ИДЕАЛЕН! До Дастера, пользовал Сценик....так же с автозапуском были мучения. Так в чем же проблема?

Тоже заметил и на своем авто,когда температура ближе к нулю приходиться маслать и жать педаль,а в минус 10 с полпинка заводиться,ниже пока небыло.

[gen]

[/B]

Сообщение от прибалт11

Мне кажется дело в наступивших морозах - ПОКА проблема ушла.

Сегодня к 13-00ч в Питере +1, в выходные не ездил. Сейчас завёл с первого раза. Не очень уверено, не как летом, но без газа.
Форсунки не чистил, свечи и прошивки не менял и т.п. Раньше, при околонулевых, заводился со 2-3 раза или с газом.

Склоняюсь к версии, которую озвучили в Петровском АЦ кругляш'у про кривой алгоритм адаптации пост #622

[Alex30711]

В октябре машина плохо заводилась на холодную. В ноябре с наступлением минусовых температур проблема сама собой ушла. Морозы доходили до -12. Заводилась с полпинка. Вчера пришла оттепель, но на улице было не очень сыро. Машина и утром и вечером завелась без проблем. Сегодня с утра на улице +2 и сырость и опять пришлось долго крутить стартер.
Тоже считаю, что это косяк разработчиков. Судя по всему, достаточно небольшого попадания влаги в систему питания при околонулевых температурах, чтобы машина стала плохо заводиться на холодном.

[кругляш]

Сообщение от gen

Раньше, при околонулевых, заводился со 2-3 раза или с газом

сегодня суше, чем "раньше". завод четкий, не до..аться: схватывание и сразу подброс оборотов, без провала. ждем сырости пока...

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее написано было в 20:44 ----------

Сообщение от прибалт11

дело в наступивших морозах

нету а нас уже морозов, но по-суше стало, влагу из воздуха выдавило...

[bobfate]

У меня в сырость машина заводилась без проблем, ну может чуть дольше иногда надо было крутить стартер. Сейчас -12 и заводится уже тяжело, хоть и с первого раза, крутить приходится ощутимо дольше. С автозапуска заводится, но с 2-3 попытки, не хватает времени прокрутки стартера. Прошлой зимой всегда заводилась с полпинка. Пробег 9000.

[ShAnt]

Добавлю для статистики.

Машина 2.0 4х4 13500 тыр.

Уже несколько раз случалось, что машина не заводилась с 1-й попытки при резком повышении температуры с минуса на околонулевые температуры (градусов на 5 - 15) . И только так. При большом минусе, как и при плюсовых околонулевых проблем не было. После продувки и повторного (бывало, третьего) раза машина схватывала как обычно, резко набирала до 2-2,5 тыр, опускалась до 1 тыр и дальше нормуль, никаких больше провалов и прыжков. Чек не загорался.
Запах из выхлопной говорит о сильном избытке бензина в смеси, так что тут вероятно дело в мозгах. Похоже, избыточная влажность воздуха как-то влияет на смесь, возможно не дает смеси гореть, ЭБУ думает, что бенза недостаточно и еще увеличивает подачу. Получается положительная обратная связь.
Все ИМХО.

[razvalshik]

Эх... Такая же фигня с машиной. Пробег 11 тыков. Жаль что нету пока чёткого ответа на этот вопрос.

[кругляш]

gen, как завелся седня?

[andimorgan]

Интересно! Про плохой запуск жалуются только двухлитровики.

[РоманC]

Сообщение от andimorgan

Интересно! Про плохой запуск жалуются только двухлитровики.

В основном 2,0
Но и 1,6 тоже попадаются, вроде бы после ТО

[vlaser]

У меня 2.0 двигатель, но при околонулевых температурах заводился отлично! Как только вдарили морозы, сразу начала заводиться "туго", ощущение что при -20 не заведется вообще и это пугает..Машина прошла 10+ тысяч, на АКБ вряд ли стоит валить..
До этого был логан, движок не заводился при околонулевых температурах, прошивали мозги у Дилера, исправление холодного пуска.

[gen]

Сообщение от кругляш

gen, как завелся седня?

завод четкий, не до..аться
Уж и не знаю: хорошо это или плохо
Но сегодня немного теплее, на КАДе утром табло показывало +4



---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:38 ----------

Сообщение от vlaser

У меня 2.0 двигатель, но при околонулевых температурах заводился отлично! Как только вдарили морозы, сразу начала заводиться "туго", ощущение что при -20 не заведется вообще и это пугает..Машина прошла 10+ тысяч, на АКБ вряд ли стоит валить..

Прошлой зимой, при большом минусе, у меня тоже заводился не очень уверенно.
На Логане, раньше, как-то похоже было. Думаю это нормально.
Адаптация адптацией, а машина из Франции, что такое -20 они не знают

[Leschka]

Сегодня с утра провел эксперимент дабы тепло и глюк имеет место быть. Четыре раза включил выключил зажигание по секкунде перед стартом и завел.
С полтыка и без провала оборотов ) Правда плавание никуда не делось .Теперь вот думаю может давление в магистрали сильно падает ? На логане у меня была секретка на насос и когда забывал включать точно также перед тем как заглохнуть движок себя вел..

[jaxadmin]

Сообщение от KaR65

Однако здравствуйте!Авто 11.2012г.в.Пробег 12300.Проблемы с холодным запуском начались осенью 2013г.Сначала перестала заводиться с брелка,затем с ключа приходилось крутить стартером секунд 10.Далее как по писанному.Обороты плавают минуты 2-3,потом всё устаканивается.Обратился к ОД-всё в норме.Сегодня утром -13*С завелась с брелка с 3го раза.Пагляжу,что будет при более низких температурах(не хотелось бы пешеходить в морозы)

У меня тоже самое было. не знаю конечно как у вас. но мне помогла замена свечей. Купил иридиевые по дороже DENSO IK20 и все стало как часы.

[A n d r e y]

Сообщение от andimorgan

Интересно! Про плохой запуск жалуются только двухлитровики.

Ссылка уже была про Лису. http://www.youtube.com/watch?v=BjUrrZng708. Там говорится что это огрехи движков 2,0

[gen]

Сообщение от A n d r e y

Ссылка уже была про Лису. http://www.youtube.com/watch?v=BjUrrZng708. Там говорится что это огрехи движков 2,0

Там говориться, что это что это огрехи движков 2,0 при запуске на низких температурах.

В этом топике обкашливают проблему запуска при +-0, которой(проблемы) не было прошлой зимой в тех же климатических условиях (регионах).

[fant1kk]

На Логане, раньше, как-то похоже было. Думаю это нормально.
Адаптация адптацией, а машина из Франции, что такое -20 они не знают [/QUOTE]

Машина не из франции) и даже мотор собирают не во франции) И кстати в том году в -30++ заводилась как часы,ни разу не было такого что бы не завелась(у напарника ссанг йонг - так вот он в морозы отказывается заводиться). Кстати сейчас и без калибровки ЭБУ машина стала заводиться с первого поворота ключа(правда раза 4 приходится крутануть стартер).НО завтра все равно поеду на калибровку и отпишусь

[gen]

Сообщение от fant1kk

Машина не из франции) и даже мотор собирают не во франции)

"это совершенно понятно" (с)
Я в том смысле, что последнее слово было, наверное, за кем-то, кто оттуда

[Strusto]

Сообщение от fant1kk

... и даже мотор собирают не во франции) :

Часть двухлитровых, вроде как , хранцузские.

[KDV]

Сегодня утром ноль градусов и дождь. Вот и я словил тоже - схватила быстро но чуть не заглохла. Секунды две наверное обороты были минимальны - даже тахометр не показывал и авто трясло, а потом как всегда около 1000 и чуток колбасит. Так я прроездил часа два, а потом приехал и поставил авто у дома. Дома побыл часа 3. Авто остыло, но видимо до температуры ОЖ где то 10...15 градусов - выше порога включения тенов и начала колбасни. Сажусь, завожу - о чудо! она греется как мой старый Логан Евро-2 - сразу до 1200 боротов и медленно по прогреву до ХХ!!!! Так что это точно мозг и никакие не заслонки грязные!