Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[Butch_d]

ехал вчера по трассе, сначала провалы были только на 5-ой 2500 80+ км/ч, но при подъезде к городу (прошел по трассе 150 км) провалы появились и на 4-0й и на 3-ей передаче при приближении оборотов к 2500.

Есть мысль, что от прогретого двигателя нагревается и датчик расхода воздуха (он же температуры).
Имеет место быть раскорреляция реальной температуры всасываемого воздуха и измеренной нагретым от двигателя датчиком.
Критичность процесса наблюдается при температурах ниже -8 гр.С

в 50-100 постах вопрос датчика обсуждался, возможно неудачное конструкторское решение.


для проверки данной версии требуется провести дополнительную термоизоляцию датчика.

[Labus74]

Всем доброго времени суток!
В этом году зима у нас теплая. Долго ждал похолодания чтоб проверить остались провалы или нет. Я в полном недоумении во первых в этом году у меня дизель на холодную работает так же как и летом нет очень жесткой аж до звона работы дизеля как в том году. И пока ждал серьезного похолодания ездил не утепленный и если в прошлом году я провалы легко ловил после минус 15 то в этом году пришлось стараться и напрягать чуства чтоб их словить при минус 23. Словил и утеплился полностью. Но у меня остался вопрос почему дизель на холодную перестал звенеть?
Как предположение приработка или износ чего-то в двигателе допустим топливной аппаратуры, как следствие снижение давления впрыска на незначительную величину и все стало хорошо, но это просто предположение, но на этом предположении можно допустить что с завода одни машины идут с аппаратурой которая дает очень высокое давление а другие идут с давлением чуть ниже и у одних есть проблемы у других нету.
Но опять скажу что это мое предположение.
А насчет звенящего двигателя вопрос: у меня у одного он перестал звенеть или еще есть такие машинки? Пробег на сегодня 35000 км.
P.S. заправляюсь темже самым что и в прошлом году на тойже заправке.

[HID]

Labus74, у меня в мороз не то что звенит, а скорее стучит дизелек... (мороз ниже минус 30 градусов)

[Labus74]

Подождем и минус 30, в субботу с воскресеньем синоптики пообещали. Посмотрим будет стучать и звенеть или .....

[a2b]

Сообщение от Владимир Д

Начинаю верить Валере(Бертони) с его теорией.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1094

Еще посмотрю корреляцию с артериальным давлением у тещи: у нее, кроме прочего, гипертония и метеочувствительность - все скоро выясним!
Но если зависимость найдется, то тещу придется вылечить быстрее, чем Автофрамос исправится.

[К.И.А.]

Сообщение от Butch_d

Есть мысль, что от прогретого двигателя нагревается и датчик расхода воздуха (он же температуры).
Имеет место быть раскорреляция реальной температуры всасываемого воздуха и измеренной нагретым от двигателя датчиком.
Критичность процесса наблюдается при температурах ниже -8 гр.С

Здесь не всё так просто. Ведь пишут ,что утепляя машину провалов (хотя бы в городе), становится меньше ,а разница температур по логике должна стать ещё больше ,да и ведут себя все машины по разному. Я бы сказал с большой уверенностью ,что происходит это по показаниям датчика ( чем больше температура ,тем меньше колличество впрыскиваемого топлива и ,может быть ,чуть раньше должно происходить). Машине просто -напросто не хватает топлива при действительной температуре всасываемого воздуха. Ответ на провалы нужно искать "вокруг" датчика - какой датчик(встраемовый,накладной) ,как установлен ,может быть в конце концов просто бракованный(неправильный алгоритм перевода температуры)

[evs034]

Сообщение от miuaz

а гост европейский до минус 25 , а дальше присадки вот наше дерганье - не хватка топлива + температура+ температура двигателя.

Не надо так уверенно про топливо, если читали форум, то поясните почему провалы уходят при более резком нажатии на "газ", и динамика норм

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:50 ----------

Сообщение от Modigar

Они не сразу после 4-х палок вылезают. 4 палки это 80С температуры движка. А по наблюдениям, провалы появляются довольно через продолжительное время уже после вылезания 4-х палок, т.е где то после 85С или ближе к 90С.

и при 2-х палках вылазят

---------- Добавлено в 30.01.2014 00:03 ---------- Предыдущее написано было в 29.01.2014 23:52 ----------

К.И.А., с Вами согласен, в выходные попробую свою теорию проверить

[Butch_d]

Сообщение от К.И.А.

Здесь не всё так просто. Ведь пишут ,что утепляя машину провалов (хотя бы в городе), становится меньше ,а разница температур по логике должна стать ещё больше ,да и ведут себя все машины по разному. Я бы сказал с большой уверенностью ,что происходит это по показаниям датчика ( чем больше температура ,тем меньше колличество впрыскиваемого топлива и ,может быть ,чуть раньше должно происходить). Машине просто -напросто не хватает топлива при действительной температуре всасываемого воздуха. Ответ на провалы нужно искать "вокруг" датчика - какой датчик(встраемовый,накладной) ,как установлен ,может быть в конце концов просто бракованный(неправильный алгоритм перевода температуры)

Согласен, что не просто. Если было бы просто в прошлом году вопрос решили бы.
как я писал ранее у двигателя есть несколько режимов работы (пример: хх, разгон, торможение, большая нагрузка(в горку на повышенной), низкая нагрузка (прямая на пониженной) и т.д.) в зависимости от текущего режима выбирается кол-во топлива для впрыска. Мы ловя провалы попадаем в режим обеднённой смеси т.к. неверно определяется кол-во воздуха попавшего в цилиндр. Холодного входит больше. комп считает что вошло меньше воздуха, дает меньше топлива и мы имеем крайне обеднённую смесь. она гореть не желает и вот он провал.

На утеплённой машине вероятно происходит забор более теплого воздуха из подкапотного пространства.
Но мы деньги не за конструктор отдали, а за новый, исправный автомобиль.

Надо мат часть посмотреть про датчики, места установки и пр.

[ilion]

сегодня получал машину из ремонта в ПА в Шушарах (ничего интересного, во дворе кто-то повредил дверь и ее сделали по КАСКО) и пообщался с Веселовым Н.А., управляющим сервисным центром Рено в Шушарах http://www.petrovskiy.ru/153
Рассказал про наши проблемы с дерганием и провалами, рассказал свои наблюдения, изложенные в http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1101
Его комментарий: дергания означают, что дизель не прогрет. А то, что мы видим 2 палки, еще ничего не означает. Они гаснут при температуре ниже 60. Но главное не это. Когда при морозе -16, как это было в моем случае, мы наконец-то разогрели движок и температура поднялась, срабатывает термостат и холоднющий антифриз из радиатора прокачивается в рубашку двигателя. При этом происходит провал мощности. Прогреть же дальше нам все равно трудно, т.к. мы забираем тепло на обогрев салона, а сам дизель греется очень плохо. Достаточно снизить ему нагрузку, остановившись на светофоре и поработать на ХХ, как он моментально остывает.
В моём случае все так и было. Да, я разогрел двигатель, двигаясь на 4 передаче на скорости 60-80. Затем ушел на спокойную улицу, поехал накатом, экономя топливо, постоял на светофоре и проехал ~1км на 5 скорости просто поддерживая движение. Обороты 2300 только говорят о вращении коленвала, мощность отдается очень малая, двигатель банально стынет.
ко всему прочему, чтобы избавиться от запотевания водительского стекла, я включил кондиционер, вслед за этим включился вентилятор радиатора, мрачно обдувающий двигатель. И тут я нажимаю на газ. Холодному движку не отдать мощность, за бортом -16, а термостат еще не закрылся, антифриз вовсю охлаждается в радиаторе (да дело уже и не в радиаторе), вот двигатель и задергался.

Я не хочу сказать, что мой случай, картину которого я понял сам (Веселов просто подсказал, что термостат закрывается позже, а дизелю и не разогреться и легко остыть), объясняет все жалобы соклубников. Но постарайтесь посмотреть на свои случаи провалов мощности и дерганий на морозе такими же глазами, вспомните обстоятельства движения, после которого начинались рывки.

я обсудил все это со своим приятелем, который катается на новеньком дизельном Freelander'e. А он и подтвердил все мои догадки. У него в заводской комплектации стоит Webasto, подсоединенное как на подогрев двигателя, так и обогрев салона.
Включается оно без участия водителя, но запах его выхлопа чувствуется через систему вентиляции. Так вот, во время движения и остановок на этих морозах автоматика держит Webasto включенным почти постоянно, поскольку самому двигателю не прогреться и не нагреть салон. Так что ничего необъяснимого.

мое сообщение не объясняет - что же делать дальше. Это только диагностика.

[Butch_d]

Завтра проверим в Шушарах будет ли дергатся при включенном ПП. утром на диагностику поеду.

[alexx_prg]

Сообщение от ilion

Холодному движку не отдать мощность, за бортом -16,

Вот как раз ледяной двигатель едет почему-то без провалов и не дёргается до момента более-менее полного прогрева.

[sergiyprpd]

Сообщение от HID

а скорее стучит дизелек...

Подтверждаю. У нас -45. Дизелек скорее стучит, чем звенит.

[Валерий77]

Дерганья начинаются на прогретом двигателе.Специально установил хобдрайв и смотрел.По трассе больше 82 не греется провалы начинаются от 70.

[Modigar]

-26 сегодня, прогрел движок до 4-х палок, пытался словить провалы - не получилось. Ехала ровно, не дергалась. Ничего не утеплял.

[серж 03]

Сообщение от alexx_prg

Вот как раз ледяной двигатель едет почему-то без провалов и не дёргается до момента более-менее полного прогрева.

Может быть в режиме обогащенной смеси, пока не выйдет в другой температурный режим?

[Chu]

Сегодняшние наблюдения:
Температура на впуске -26 МКАД-Н Рига (можно сказать режим трасса), до 70 градусов дёргания нет, потом начинаются причем довольно сильные, если немного постоять и остынуть до 68-70 - провалы прекращаются но после 70-71 появляются опять. Больше 81 нагреть не смог - соответственно 2 палочки, но последние 5 км ехал по населёнке со скоростью 55-60 км/ч и я бы сказал что провалы настолько уменьшились что поймать и опознать их может только знаток. Морда открыта. Может правда какой датчик обмерзает на большой скорости, ведь после небольшой стоянки и на малых скоростях "отогревается".

[Andron46]

Сообщение от ilion

сегодня получал машину из ремонта в ПА в Шушарах (ничего интересного, во дворе кто-то повредил дверь и ее сделали по КАСКО) и пообщался с Веселовым Н.А., управляющим сервисным центром Рено в Шушарах http://www.petrovskiy.ru/153
Рассказал про наши проблемы с дерганием и провалами, рассказал свои наблюдения, изложенные в http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1101
Его комментарий: дергания означают, что дизель не прогрет. А то, что мы видим 2 палки, еще ничего не означает. Они гаснут при температуре ниже 60. Но главное не это. Когда при морозе -16, как это было в моем случае, мы наконец-то разогрели движок и температура поднялась, срабатывает термостат и холоднющий антифриз из радиатора прокачивается в рубашку двигателя. При этом происходит провал мощности. Прогреть же дальше нам все равно трудно, т.к. мы забираем тепло на обогрев салона, а сам дизель греется очень плохо. Достаточно снизить ему нагрузку, остановившись на светофоре и поработать на ХХ, как он моментально остывает.
В моём случае все так и было. Да, я разогрел двигатель, двигаясь на 4 передаче на скорости 60-80. Затем ушел на спокойную улицу, поехал накатом, экономя топливо, постоял на светофоре и проехал ~1км на 5 скорости просто поддерживая движение. Обороты 2300 только говорят о вращении коленвала, мощность отдается очень малая, двигатель банально стынет.
ко всему прочему, чтобы избавиться от запотевания водительского стекла, я включил кондиционер,вслед за этим включился вентилятор радиатора, мрачно обдувающий двигатель. И тут я нажимаю на газ. Холодному движку не отдать мощность, за бортом -16, а термостат еще не закрылся, антифриз вовсю охлаждается в радиаторе (да дело уже и не в радиаторе), вот двигатель и задергался.

Я не хочу сказать, что мой случай, картину которого я понял сам (Веселов просто подсказал, что термостат закрывается позже, а дизелю и не разогреться и легко остыть), объясняет все жалобы соклубников. Но постарайтесь посмотреть на свои случаи провалов мощности и дерганий на морозе такими же глазами, вспомните обстоятельства движения, после которого начинались рывки.

я обсудил все это со своим приятелем, который катается на новеньком дизельном Freelander'e. А он и подтвердил все мои догадки. У него в заводской комплектации стоит Webasto, подсоединенное как на подогрев двигателя, так и обогрев салона.
Включается оно без участия водителя, но запах его выхлопа чувствуется через систему вентиляции. Так вот, во время движения и остановок на этих морозах автоматика держит Webasto включенным почти постоянно, поскольку самому двигателю не прогреться и не нагреть салон. Так что ничего необъяснимого.

мое сообщение не объясняет - что же делать дальше. Это только диагностика.

Прошу прощения, а при минусах кондей разве можно включать?

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее написано было в 11:26 ----------

К вышесказанному добавлю, что прошлую зиму я откатался без всяких провалов, морда (верх) прикрыта, в середине зимы перепрошивал тен и муфту, изменений в динамике и провалов не было. А в эту зиму появились. Не совсем мне понятно. Правда после ТО 2 (делал летом) мастер сказал, что они перепрошили "мозги", на вопрос зачем, последовал ответ: в вашей истории первая прошивка тен-муфта не отмечены. Боюсь на ТО я косяк и подцепил. Если дело в быстром остывании двигателя, так может попробовать термоодеялом покрыть движку? Кто пользует отзовитесь есть смысл?

[alexx_prg]

Сообщение от Andron46

Правда после ТО 2 мастер сказал, что они перепрошили "мозги", на вопрос зачем, последовал ответ: в вашей истории первая прошивка тен-муфта не отмечены. Боюсь на ТО я косяк и подцепил.

С одной стороны, обновить прошивку на более старую они не могли. С другой - у меня всё аналогично: точно так же на ТО летом внезапно обновили прошивку, хотя муфта уже была перепрошита и точно так же прошлой зимой провалов не было, а сейчас появились.

[К.И.А.]

Сообщение от серж 03

Может быть в режиме обогащенной смеси, пока не выйдет в другой температурный режим?

Совершенно верно. Попробуем собрать всё вкучу ,что знаем. Да , спасибо ilion, принёс ценную информацию

Сообщение от ilion

наконец-то разогрели движок и температура поднялась, срабатывает термостат и холоднющий антифриз из радиатора прокачивается в рубашку двигателя.

Итак ,колличество впрыскиваемого топлива зависит от: 1. Оборотов двигателя и 2. Показаний датчика температуры. По мере прогревания двигателя при одинаковых оборотах колличество топлива уменьшается и ещё ,может быть,смещается по времени. Теперь мы ещё знаем ,что в этот процесс вмешивается термостат. Хорошо бы знать как регулирует подачу топлива датчик -плавно или ступенчато? Тоесть датчик даёт одну команду по температуре ,а в момент открытого термостата температура вблзи камер сгорания оказывается значительно меньше и топлива не хватает.Остаётся вопрос -почему у всех машин по разному? Здесь ,скорее всего,надо всё-таки обратиться к месту установке датчика. Почему у утеплённых машин в городе провалы отсутствуют -двигатель теплее и термостат не остужает до критической температуры. Как это лечить - по идее прошивкой мозгов .Что можем сделать сами -1.Утелиться. Ну и надо посмотреть где и как установлен датчик и можем ли сами сделать так ,чтобы он передовал более низкую температуру.

[Biuik]

для статистики...
по мкад дистанция 40 км. при полном прогреве (4 деления) на 4й -дергания значительные. на 5й (больше всего, а ведь самый оптимальный режим 80-90кмч и +-2500 обороты),
въехал в город, тем упала до 2х делений. на 4й практически и не было, на 5й не было.
решетка утеплена "трубами" + одеяло.