Провалы при ускорении на дизельном двигателе - Страница 74 - Форум клуба Рено Дастер

am_rus · 17.12.2012, 18:27

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

sysmys · 17.04.2014, 23:16

Почему мне кажется чтоHID прав относительно задушенности прошивки для норм ЕВРО....На это меня наталкивает то что на холодную машина работает нормально, поскольку ЭБУ готовит обогащенную смесь и все норм, но стоит датчику дать сигнал и ЭБУ жмет топливо, ну а дальше вы знаете... Несомненно прошивка бы решила проблему, но думаю кое-что попробовать мы все же можем...(мысли вслух...а точнее в словах)

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее написано было в 22:52 ----------

Уважаемый sapvel, я все же отмету теорию некачественного топлива по личным субъективным соображениям и прошу впредь меня к ней не возвращать. И как я уже говорил, если у вас нет проблем, воздержитесь пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от sapvel

или что-то не в порядке ИМХО с машиной

Именно так! Разве не об этом форум?
Я уже говорил что ничто так не влияет на работу двигателя как топливо. В нашем случае оно тоже влияет (если хотите я позднее объясню как, хотя можете и сами в инете найти). Хорошее топливо - уменьшает проблему, плохое-усугубляет, но ни то ни другое ее не решает полностью.

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее написано было в 23:04 ----------

ps форум дочитал.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее написано было в 23:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar

Описание простое: на улице ниже +10 градусов - включается ТЭН, как только двигатель прогревается до 84С, ТЭН выключается. Как темп двигателя падает ниже 84С, ТЭН включается. На холостых дизель остывает, поэтому ТЭН и включается в какой то момент, как подостынет.

Так должно быть, но у меня не так.

Цитата:

Сообщение от Modigar

А щас напряжение не падает, потому что ЭБУ увеличивает обороты.

Вы противоречите себе. Если ЭБУ увеличивает обороты, то почему они падают до 600?
Еще раз: тэн не просадит обороты с 900 до 600. Лошади потеряются - да, но не 300 оборотов.
К тому же работа дизеля не нак сильно зависит от напряжения как бензинового. К тому же система стабилизации напряжения...

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее написано было в 23:14 ----------

Я когда кондей включаю, у меня обороты с 600 до 750 поднимаются...

Modigar · 17.04.2014, 23:26

Цитата:

Сообщение от sysmys

Вы противоречите себе. Если ЭБУ увеличивает обороты, то почему они падают до 600?
Еще раз: тэн не просадит обороты с 900 до 600. Лошади потеряются - да, но не 300 оборотов.
К тому же работа дизеля не нак сильно зависит от напряжения как бензинового. К тому же система стабилизации напряжения...

Я из ваших слов понял, что обороты поднимаются при включенном ТЭНэ, т.е пока движок не прогрелся. Это нормально. Когда движок прогрелся, то обороты как раз где то около 600 должны быть.
Еще раз опишу нормальную работу: с утра завели - обороты 900 (т.к ТЭН работает), поездили, прогрели движок, встали на светофоре, обороты 600 (тк ТЭН уже не работает). Долго постояли на холостых в пробке, обороты опять 900 (ТЭН опять заработал).

sysmys · 17.04.2014, 23:31

Владимир Д, Очень полезная информация, спасибо!

Sanja84 · 17.04.2014, 23:33

sysmys, тема связи оборотов и тенов дано обсуждена. если не ошибаюсь в теме про тены.

sysmys · 17.04.2014, 23:48

Modigar, Т.е по вашему, если я с утра заведу не включая тэна, у меня через 5 минут будет 600 оборотов? а 900 будет только если включить тэн?

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Sanja84

тема связи оборотов и тенов дано обсуждена. если не ошибаюсь в теме про тены

Это лишняя для меня информация...

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее написано было в 23:38 ----------

Завтра попробую вобще не включать тэн, может что покажет...

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее написано было в 23:42 ----------

Вобще считаю тэн побочным эффектом проблемы, которую я пытаюсь раскусить. Так сказать следствие, но для анализа важно.[COLOR="Silver"]

smiha69 · 17.04.2014, 23:52

Добрый вечер.Клубни о каких провалах идёт речь ,машинку эксплуатирую с декабря 2013г. ни о каких провалах не слышал,едет нормально на всех оборотах и при любой t, на зиму морду и низ закрывал.Пробег правда ещё небольшой-2600 км.

sysmys · 17.04.2014, 23:56

Цитата:

Сообщение от smiha69

ни о каких провалах не слышал,едет нормально на всех оборотах и при любой t

Вам тогда здесь скучно будет...вам повезло больше.

smiha69 · 18.04.2014, 00:09

Забыл добавить-заправляюсь на ТНК(других брендов попросту нет),а насчёт скуки это вы не правы-хочу знать обо всех проблемах данного двигателя,может у меня эти провалы когда нибудь и появятся(тьфу 3 раза)

Modigar · 18.04.2014, 08:58

Цитата:

Сообщение от sysmys

Т.е по вашему, если я с утра заведу не включая тэна, у меня через 5 минут будет 600 оборотов? а 900 будет только если включить тэн?

В идеале да. Только ТЭН сам включается от вентилятора печки и датчиков температур (забортной и двигателя). Я экспериментировал, на своей, вентилятор отопителя вырубаешь и через какое то время обороты падают.

HID · 18.04.2014, 09:03

какие 600 оборотов??? вы чего???
Первая (нулевая) риска на тахометре - 500 оборотов, вторая 750, третья (подписанная еденичкой) - 1000 оборотов.
У меня при холодной заводке и включенной печке обороты 900, если заводиться в мороз - 1100 (потом падают до 900), после выключения ТЭНов (прогрев градусов до 70-80, точно не засекал) обороты падают до 800 об.
Т.е. обороты холостого хода - 800 об./мин.
обороты смотрел через ELM

sysmys · 18.04.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от Modigar

Только ТЭН сам включается от вентилятора печки и датчиков температур

Можно же печку и не включать вовсе.. Седня попробую...

HID,

Цитата:

Сообщение от HID

Первая (нулевая) риска на тахометре - 500 оборотов, вторая 750, третья (подписанная еденичкой) - 1000 оборотов.

Откуда такие сведения? Я всегда думал что первая ризка-0, вторая-500, третья(которая 1 подписана)-1000. Может я и ошибаюсь...но градуировка шкалы одинакова по всему диапазону... 1-2-3-4...

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее написано было в 09:25 ----------

При старте у меня тоже около 1200...минуты 3-это нормально, это прогрев...

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее написано было в 09:26 ----------

потом 850-900 и машинка резвая до тех пор пока 4 палки не придут...

HID · 18.04.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от sysmys

Откуда такие сведения? Я всегда думал что первая ризка-0, вторая-500, третья(которая 1 подписана)-1000. Может я и ошибаюсь...но градуировка шкалы одинакова по всему диапазону... 1-2-3-4...

внимательнее посмотрите на количество делений между 0 и 1, и 1 и 2

нашел первую попавшуюся фотку на форуме - автору спасибо

sysmys · 18.04.2014, 09:54

Ну да бог с ним...отвлекся..
Размышляю дальше...
Интересный симптом, что провалы приходят в диапазоне 2200-2500 (у меня так) на любой передаче. Думал я думал..как связать...и пришол к выводу что провалы слабо зависят от нагрузки на двигатель, но все же зависят (на 6-й все же менее ощутимо).
И еще я думаю что движок работает херово в диапазоне всех частот, просто на 2200 более ощутимо...и тут только одна мысль...турбина! Кто то уже писал, и я с ним соглашусь...что при таких оборотах турбина как раз выходит на свои рабочие обороты, в цилиндры под давлением попадает больше воздуха...и без того бедная смесь обедняется еще больше и...провалы в тяге. Собственно вот почему и помогает укутывание интеркулера: воздух в нем охлаждается хуже, а теплый воздух занимает больший объем, значит в цилиндры его попадает меньше, что немного обогащает смесь и удаляет часть провалов. Но считайте что машинка тогда практически без турбонаддува ибо пара турбина-охладитель работают некорректно.
Казалось бы при таких условиях должен снизиться расход (смесь ведь бедная), но нет... Просто недостаток тяги мы компенсируем большим нажатием педали газа, в итоге расход увеличивается (у меня лично).

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:49 ----------

HID, спасибо.
Вопрос: сколько оборотов сейчас показывает тахометр?

HID · 18.04.2014, 09:55

Цитата:

Сообщение от sysmys

HID, спасибо.
Вопрос: сколько оборотов сейчас показывает тахометр?

на фотке стрелка примерно на 800 об.

sysmys · 18.04.2014, 09:57

Если мысленно поделить пространство между 0 и 1 на 10 частей, то учитывая угол съемки, думаю около 600

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее написано было в 09:55 ----------

Короче спорить не буду, тем более проблему это не меняет и не решает.

HID · 18.04.2014, 09:57

Цитата:

Сообщение от sysmys

Если мысленно поделить пространство между 0 и 1 на 10 частей, то учитывая угол съемки, думаю около 600

еще раз повторю - сравните количество рисок между первой (нулевой) риской и еденицей, и между еденицей и двойкой.
первая риска - 500 оборотов!

sysmys · 18.04.2014, 10:01

Видимо проблема действительно всех оставила... раз никто не участвует в рассуждениях, а лишь пытается оспорить мои мысли... Надо вернуться зимой, когда проблема вернется...

HID · 18.04.2014, 10:04

sysmys, все свои соображения и догадки по теме просто уже выложили на этих 70 с лишним страницах - переливать из пустого в порожнее многим уже надоело. За 2 зимы проблему никто решить не смог, как и заставить это сделать Автофрамос. Чего вы от нас ждете-то? Нет среди нас тюнеров прошивок, а без их специфических знаний проблему не решить.
опять же мысли Ваши никто не оспаривал - я лишь удивился 600 оборотам на холостых - думал что у меня с машинкой что-то не так, оказалось что просто по разному считаем разметку на тахометре...

sysmys · 18.04.2014, 10:04

Уважаемый sysmys, мне все равно сколько рисок между цифрами, я беру отрезок от 0 до 1, делю на 10 частей и примерно прикидываю.
Если вы обратите внимание, то масштаб между 0-1 и 1-2 разный.

HID · 18.04.2014, 10:09

Уважаемый sysmys, а я не делю ничего и не прикидываю что-то к чему-то, я просто подключил к разъему OBD II адаптер и вывел на смартфон точное значение оборотов.
нет никакого разного масштаба между 0-1 и 1-2 - просто есть первая риска не 0, а 0,5 или 500 об.
К тому же с этим вопросом еще на логанах разобрались лет 10 назад