Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Polevik1974]

Сообщение от Pu1sat0r

Вчера решил сам почистить дроссельную заслонку. На все про все ушло около часа, там все просто: вытаскиваем воздушный фильтр, его корпус, держащийся на 2-х винтах, откручиваем саму дроссельную заслонку (3 винта со стороны салона) и вытаскиваем заслонку не отсоединяя разъем - есть мнение что потребуется адаптация если его отключить. Все, тряпочкой с очистителем карбюратора все почистил и назад поставил. Машина совсем по-другому поехала, чудеса на ровном месте )

Дилеры берут за это чуть ли не 2 тыщи...

с меня 160руб. взяли

[Geomaks]

Други! есть ли у кого фотоотчет по чистки дроссельной заслонки? Есть желание провести чистку своими силами!

[SergVin]

Сообщение от Alexandr_Bel

- номер не путаешь ?

нет, проверил, 19 страница, №369 и фото есть мои!

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее написано было в 16:02 ----------

Сообщение от Geomaks

Други! есть ли у кого фотоотчет по чистки дроссельной заслонки? Есть желание провести чистку своими силами!

19 страница, №369 и фото есть мои! Более подробные фото есть в книгах...

[Geomaks]

спасибо!

[SergVin]

Geomaks, на здоровье !

[Сергей159]

Сегодня минут 10 не мог завести при температуре +1 градус. Погода была очень влажная, видать влага всему виной, ибо я заводился в -30 месяца 2 назад с пол оборота. Пробег 1200км.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Капризы Дуськи с запуском по утрам задолбали в конец.(пробег 35000)
Решил отогнать бедолагу в сервис, но перспектива оставить
машину в сервисе до утра, заставила заняться поиском причин
плохого запуска при стоянке более 8 часов и температурах -5 -- +5, самостоятельно.
Хоть был и не сторонником лезть в дросельный узел, но решил начать
поиск именно с этого модуля.
Не знаю, что помогло - протирка дросельной заслонки и окружающих её полостей тряпочкой, насквозь пропитанной "ВЕДЕШКОЙ", или то, что во время протирки пришлось перемещать заслонку вокруг оси, но результат на лицо - запуск с пол пинка как у новенькой.

Поэтому передаю слова благодарности диагносту ARCHIBALDDIAS.

Выкладываю фотоотчет.

Понадобились следующие инструменты:
Торкс 2,0 и головка 6мм.
Фото 1,2,3

1. Снимаем резиновый хомутик, удерживающий воздуховод.(фото нет)
2. Слегка сжимаем фиксаторы в начале воздуховода и снимаем воздуховод. Фото 4,5
3. Отверткой с торксом отворачиваем два шурупа корпуса воздушного фильтра и снимаем фильтр с корпусом. Фото 6
4. С помощью головки на 6мм (она подходит) отворачиваем два длинных болта и вынимаем их. Фото 7,8
5. Прилагая не большое усилие, отводим в сторону кузова, пластиковый корпус воздуховода дросельного узла. Фото 9,10,11
6. Производим протирку дросельной заслонки и соприкасающихся с ней плоскостей.
7. Сборка в обратном порядке.

Думаю коллегам с пробегами 10000 и более данная процедура должна помочь.
Все действия на своей Дуське выполнял до запуска движка.
Движок запустил на десяток секунд со снятыми воздуховодами и фильтром. Этот запуск и все последующие безупречны....

Удачи...

[Andrew-vorobey]

Чистки-промывки, бубны. Порядок порядком, но почему обороты при пуске по разному ведут себя. До первого ТО машинка сама подгазовывала. Меня товарищи спрашивали, нахрена я газую. А я не газовал. Стрелку кидало под 2000 оборотов и оттуда поколёбываясь вверх-вниз она спадала до 700. Сейчас стрелку не кидает, а приподымает максимум до 1500 и почти сразу укладывает на 1000. После прогрева спадает до 700. Хм, за 700 не ручаюсь, т.к. шкала не с нуля, но что-то около того, т.е. на ХХ. Даже, если дроссельная заслонка грязная, то что мешает контуру регулирования ХХ газануть поболее??? Ведь без газа на 1 и 2 ой передаче машинка умеет тащиться потихоньку и держать обороты.

[ДимаК]

Пришла в голову мысль "а не влияет ли адсорбер?". Можно попробовать снять ту трубочку, что идёт от него к ДЗ. Отверстие заткнуть. Кто его знает, что он там при околонулевой температуре "впыхивает". Вдруг.

[docent236]

Сообщение от Polevik1974

с меня 160руб. взяли

У меня бесплатно. Сказали гарантийный случай для этих двигателей. А у сандеры за 1700 чистили. Но там из-за засора, она Х.Х. не держит. Глохнет, если на педаль не нажимать

[Volk]

Сообщение от Andrew-vorobey

Чистки-промывки, бубны. Порядок порядком, но почему обороты при пуске по разному ведут себя. До первого ТО машинка сама подгазовывала. Меня товарищи спрашивали, нахрена я газую. А я не газовал. Стрелку кидало под 2000 оборотов и оттуда поколёбываясь вверх-вниз она спадала до 700. Сейчас стрелку не кидает, а приподымает максимум до 1500 и почти сразу укладывает на 1000. После прогрева спадает до 700. Хм, за 700 не ручаюсь, т.к. шкала не с нуля, но что-то около того, т.е. на ХХ. Даже, если дроссельная заслонка грязная, то что мешает контуру регулирования ХХ газануть поболее??? Ведь без газа на 1 и 2 ой передаче машинка умеет тащиться потихоньку и держать обороты.

тут переходный процесс в динамике,может не успевает?

по поводу чистоты
на ВАЗовском дросселе загрязнение маленького отверстия ХХ (5-8 мм) влияет на работу

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

Пришла в голову мысль "а не влияет ли адсорбер?". Можно попробовать снять ту трубочку, что идёт от него к ДЗ. Отверстие заткнуть. Кто его знает, что он там при околонулевой температуре "впыхивает". Вдруг.

Через день получиш ошибку типа недостаточная пропускная способность магистрали вентиляции б/бака

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------

Сообщение от Andrew-vorobey

Чистки-промывки, бубны. Порядок порядком, но почему обороты при пуске по разному ведут себя. До первого ТО машинка сама подгазовывала. Меня товарищи спрашивали, нахрена я газую. А я не газовал. Стрелку кидало под 2000 оборотов и оттуда поколёбываясь вверх-вниз она спадала до 700. Сейчас стрелку не кидает, а приподымает максимум до 1500 и почти сразу укладывает на 1000. После прогрева спадает до 700. Хм, за 700 не ручаюсь, т.к. шкала не с нуля, но что-то около того, т.е. на ХХ. Даже, если дроссельная заслонка грязная, то что мешает контуру регулирования ХХ газануть поболее??? Ведь без газа на 1 и 2 ой передаче машинка умеет тащиться потихоньку и держать обороты.

По вашему описанию нестабильно высоких оборотов на прогреве похоже на негерметичность впускного коллектора, причём герметичность щелевую с самопроизвольно изменяющую сечение в зависимости от разряжения и температуры, а сейчас негерметичности вероятно нет - возможно забилась грязью

[Volodi]

Сообщение от Andrew-vorobey

Чистки-промывки, бубны. Порядок порядком, но почему обороты при пуске по разному ведут себя. До первого ТО машинка сама подгазовывала. Меня товарищи спрашивали, нахрена я газую. А я не газовал. Стрелку кидало под 2000 оборотов и оттуда поколёбываясь вверх-вниз она спадала до 700. Сейчас стрелку не кидает, а приподымает максимум до 1500 и почти сразу укладывает на 1000. После прогрева спадает до 700. Хм, за 700 не ручаюсь, т.к. шкала не с нуля, но что-то около того, т.е. на ХХ. Даже, если дроссельная заслонка грязная, то что мешает контуру регулирования ХХ газануть поболее??? Ведь без газа на 1 и 2 ой передаче машинка умеет тащиться потихоньку и держать обороты.

Двигатель не обкатан, как говорят тугой, вот и обороты большие, по мере обкатки и обороты прогрева в норму стали. Из все мануалов с карбом - прогрев производить на минимальных устойчивых оборотах двигателя . Как то вот так.

[А1962]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Капризы Дуськи с запуском по утрам задолбали в конец.(пробег 35000)
Решил отогнать бедолагу в сервис, но перспектива оставить
машину в сервисе до утра, заставила заняться поиском причин
плохого запуска при стоянке более 8 часов и температурах -5 -- +5, самостоятельно.
Хоть был и не сторонником лезть в дросельный узел, но решил начать
поиск именно с этого модуля.
Не знаю, что помогло - протирка дросельной заслонки и окружающих её полостей тряпочкой, насквозь пропитанной "ВЕДЕШКОЙ", или то, что во время протирки пришлось перемещать заслонку вокруг оси, но результат на лицо - запуск с пол пинка как у новенькой.

Поэтому передаю слова благодарности диагносту ARCHIBALDDIAS.

Выкладываю фотоотчет.

Понадобились следующие инструменты:
Торкс 2,0 и головка 6мм.
Фото 1,2,3

1. Снимаем резиновый хомутик, удерживающий воздуховод.(фото нет)
2. Слегка сжимаем фиксаторы в начале воздуховода и снимаем воздуховод. Фото 4,5
3. Отверткой с торксом отворачиваем два шурупа корпуса воздушного фильтра и снимаем фильтр с корпусом. Фото 6
4. С помощью головки на 6мм (она подходит) отворачиваем два длинных болта и вынимаем их. Фото 7,8
5. Прилагая не большое усилие, отводим в сторону кузова, пластиковый корпус воздуховода дросельного узла. Фото 9,10,11
6. Производим протирку дросельной заслонки и соприкасающихся с ней плоскостей.
7. Сборка в обратном порядке.

Думаю коллегам с пробегами 10000 и более данная процедура должна помочь.
Все действия на своей Дуське выполнял до запуска движка.
Движок запустил на десяток секунд со снятыми воздуховодами и фильтром. Этот запуск и все последующие безупречны....

Удачи...

Раз уж разбирали дроссельный узел, можно-было по паре витков фум ленты , подмотать под резиновые кольца, для улучшения герметизации.
Иначе проблемма с запуском может вернуться . По сути разборка и чистка не решает проблему , да и дроссель , как у меня. например , вряд-ли был настолько грязен,что мешал работе заслонки.

[Andrew-vorobey]

Выходит, что запуск двигателя осуществляется с фиксированным значением открытия дроссельной заслонки без каких было обратных связей. А могли бы в прошивочку и контроль включить, тогда бы машинка сама подгазовывала, если надо, компенсируя загрязнение заслонки.

---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее написано было в 08:00 ----------

Сообщение от Volodi

Двигатель не обкатан, как говорят тугой, вот и обороты большие, по мере обкатки и обороты прогрева в норму стали. Из все мануалов с карбом - прогрев производить на минимальных устойчивых оборотах двигателя . Как то вот так.

Изменения произошли не по прохождению обкатки, а ровно по приходу с ТО1. Ага, прям движок решил, что после ТО1 он взрослым стал и обкатанным, и пора степенно себя вести.

[прибалт11]

АЛЕКСЕЙ-67, а может стОило попробовать просто подтянуть крепеж во избежание подсоса воздуха и устранения возможно образовавшейся щели?
Мне лично кажется что дело не В ЧИСТКЕ ЗАСЛОНКИ, а именно в сборке узла и устранении при этот зазора для подсоса воздуха.

[VladNSK]

Сообщение от archibalddias

Через день получиш ошибку типа недостаточная пропускная способность магистрали вентиляции б/бака[COLOR="Silver"]

Ездил с вынутым шлангом адсорбера и заткнутой дыркой дросселя.
Недели две - три. Никаких ошибок не появляется.

[ДимаК]

Сообщение от archibalddias

Через день получиш ошибку типа недостаточная пропускная способность магистрали вентиляции б/бака

Кажется это твоё предположение. Думаю вряд ли это контролируется. Да и шланчик этот я не думал затыкать.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее написано было в 20:22 ----------

Сообщение от VladNSK

Ездил с вынутым шлангом адсорбера и заткнутой дыркой дросселя.
Недели две - три. Никаких ошибок не появляется.

Какова была цель эксперимента? Результаты?

[archibalddias]

Сообщение от VladNSK

Ездил с вынутым шлангом адсорбера и заткнутой дыркой дросселя.
Недели две - три. Никаких ошибок не появляется.

Каким прибором смотрели ошибки?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от А1962

Раз уж разбирали дроссельный узел, можно-было по паре витков фум ленты , подмотать под резиновые кольца, для улучшения герметизации.
Иначе проблемма с запуском может вернуться . По сути разборка и чистка не решает проблему , да и дроссель , как у меня. например , вряд-ли был настолько грязен,что мешал работе заслонки.

Дросельный узел не снимал! Снимал только воздуховоды. И нафига подматывать фумленту под уплотнитель воздуховода, основная задача которого довети очищенный воздух до дросельного узла. Если проблема с загрязнением и присутствовала, так не из-за подачи или подсоса грязного воздуха, а из-за наличия сажи в дросельном узле. И повторюсь - первый запуск на холоднйю делал со снятыми воздуховодами, включая фильтр.