ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[Hudozhnik]

Сообщение от Panzerschreck

какие установки по определению дополнительных мимокассовых заработков?

ну такие везде по миру присутствуют, речь шла о установках после очередной передачи нашей статистики в ведение министерства экономики, которому теперь легче показывать тот или иной "рост".
А вот в Грузии понравилось - бизнес до 500 тыс. бакинских в год не облагается никакими налогами.

[-Джек-]

А меж тем:
"Новый французский кроссовер появится на российском рынке в первой половине текущего года. Но уже сейчас дилерские центры бренда собрали 210 предзаказов на модель Renault Arkana."
http://avtovolgograda.ru/renault-pol...zen.yandex.com

[SleptsovPetr]

Прям как за айфонами. Маркетинг однако.

[A n d r e y]

Сообщение от Metallurge

Интересно,а в чем будет заключаться "небольшое обновление рестайла"?

Вроде здесь такой информации ещё не было. https://www.youtube.com/watch?v=cuRbN5rWR_U. Говорят что те же движки будут.

[Lionet]

Сообщение от hesburger

Ты наверное не понял сути..даже если к примеру, захочу я выкупить свой Дастер по истечении 5 лет, то процентов за это время набегает всего 500 евро. Что при стоимости авто в 19000 просто ничто. А насчёт твоё или не твоё, то суть то в том и есть, что нахрена мне авто иметь а собственности, если я не собираюсь на нем ездить больше чем гарантийный срок! И продавать мне его потом тоже не надо. Просто сдаешь его в салон, и берешь новую, следующую. Ну конечно, если уж припекло, то можно и выкупить по остаточной стоимости.

Т.е. за 5 лет владения Дастером, за лизинг отдашь всего лишь 500 евро? По 100 евро в год? Не верю!

Сообщение от Вездеход64

Ездил на бензине 1,3литра и был очень доволен.Если еще он будет турбированный, то думаю спокойно потянет Дастер.
С чего это турбина сокращает срок службы, сейчас все дизеля турбированные, и ездиют по 400тыс, а коммерческие и выше.

Разумеется он будет турбированный. Смысл новых веяний, чтобы машина перестала служить после окончания гарантийного срока.
Новые турбированные дизеля по 400к не ходят. Ты путаешь с дизелями, которые раньше выпускались. Вот они и по миллиону ходят.
У товарища "коммерческий" дизель на Пежо Боксер отходил 200к (он его брал 10 лет назад) за примерно 2 года и на выброс (движок на выброс, а не маршрутку).

Сообщение от Panzerschreck

Да, зарплаты у нас меньше, чем в европах. Но вы уверены, что Росстат учитывает все доходы наших трудящихся? В случае же расчета статистики по возрасту авто на основании данных ГИБДД, цифры практически точные. Или вы считаете, что у нас большинство настолько неумно, что продает свои авто по доверенности?

Я уверен, что Росстат завышает для большинства граждан статистику. Например, базовая ставка учителя - 18 рабочих часов. Это по нагрузке соответствует 40часовой рабочей неделе. Учителям платят - копейки. 8 к рублей примерно. Но учитель может взять (физически,а не психологически) 2 ставки и зарабатывать 16-18к. Что и фиксирует Росстат, когда выдаёт нереальные зарплаты по учителям, ибо не все могут себе работать на износ. Поэтому, реальная ЗП ещё меньше, чем 35к.
Про доверенность не понял - причём тут она?

Сообщение от Panzerschreck

А про турбину с изменяемой геометрией не приходилось слышать?

Не приходилось.

Сообщение от Panzerschreck

Вообще-то это называется инженерией и внедрением новых технологий. Тоже об этом ничего не слышали?

Тоже не слышал, чтобы бензиновый двигатель на низах как дизель тянул, обладая при этом сопоставимым ресурсом (а не два раза завёл - и на выброс).

Сообщение от Panzerschreck

Я про дизельгейт. А вы о чем?

Я не понял о чём речь поэтому и спросил - причём тут санкции?

Сообщение от Panzerschreck

Чё, прям таки выстреливает на обгонах?

Ну да. За счёт более коротких передач. Правда, когда передачи заканчиваются, то ведёт себя как и остальные машины.

Сообщение от Panzerschreck

А если вдруг будет нужен многим? Чем ответите? Предлагаю заключить пари, что в на протяжении 3-х лет с начала выпуска (если его будут у нас выпускать, в чем я сомневаюсь), Дастер будет в лидерах продаж среди кроссоверов.

Лидеры продаж - это размытое понятие. Например, сейчас, Крета уделывает Дастера по продажам. За весь 2018 год Крет было продано 67 588 штук, а Дастеров всего лишь 41 409. Больше чем в полтора раза разница! Но при этом Дастер на втором месте и в лидерах продаж.

Сообщение от hesburger

Дело ж не в размере зарплаты, а на возможность на нее жить. Если средняя зарплата например в Эстонии 1200 евро(что спорно опять таки) то к примеру плата за жильё зимой может доходить до 300-400 евро за обычную 3-х комнатную квартиру. Цены на топливо и сами знаете, в два раза больше чем в РФ, а иногда и в три раза. Стоимость лекарств вообще зашкаливает, продукты, услуги и прочее... В России тоже есть хорошие зарплаты для своих регионов, сопоставимые с нашими хорошими зарплатами по факту возможностей на нее жить

Так я с этого и начал!
Те, у кого есть деньги на машины, на новый Дастер уже не посмотрят при его будущей цене! Ну а у кого столько нет - будут смотреть на бу и новые подешевле. Дастер раньше попадал в категорию тех, у кого "нет денег" на нормальную машину(условно), а теперь из неё уверенно вылезает. При этом оставаясь в своей старой категории по удобству и функциональности (нет шумоизоляции, нет современной АКПП, нет нормального 2литрового дизеля, нет нормальной камеры заднего вида, в общем, я это уже всё перечислял).
И все эти разговоры о том, что в евро его цена практически не изменилась - ни о чём. Потому что в России его ЦА ЗП получает в рублях, а не в евро. А рубль сильно упал, вместе с доходами населения. И если человек зарабатывает, допустим 100+к в месяц, то на Дастер он и не посмотрит (при условии, что траты, допустим, 40к в месяц) - возьмёт Рав4 с нормальным объёмом дизеля и на современной АКПП, а если зп 20-40к, то Дастер уже не по карману.

[hesburger]

Сообщение от Lionet

Т.е. за 5 лет владения Дастером, за лизинг отдашь всего лишь 500 евро? По 100 евро в год? Не верю!

Говорю же, может и до России дойдет. Но у нас за лизинг всего 1.6% плюс ставка Еврибор. Но он сейчас в минусе

[Lionet]

Сообщение от hesburger

Говорю же, может и до России дойдет. Но у нас за лизинг всего 1.6% плюс ставка Еврибор. Но он сейчас в минусе

Т.е. кто-то приобрёл Дастер за 20к евро и сдаёт его в лизинг. Плата за лизинг - 1,6% в год. Итого, чтобы только окупить Дастер, его нужно сдавать чуть больше, чем 50 лет в подобный "лизинг". Я правильно рассуждаю?

При подобных условиях до России лизинг никогда не дойдёт, потому что машины столько просто не могут бегать.

[hesburger]

Сообщение от Lionet

Т.е. кто-то приобрёл Дастер за 20к евро и сдаёт его в лизинг. Плата за лизинг - 1,6% в год. Итого, чтобы только окупить Дастер, его нужно сдавать чуть больше, чем 50 лет в подобный "лизинг". Я правильно рассуждаю?

При подобных условиях до России лизинг никогда не дойдёт, потому что машины столько просто не могут бегать.

Собственник банк. А так как все новые авто у нас в лизинге то у банка их десятки тысяч. Не все так дешево обходятся потребителю, у Рено просто своя программа, а у других могут быть 3- 5 процентов
И Банк собственник на время лизинга, потом машину выкупает салон, если я захочу поменять на следующую новую машину. А потом все это идёт к вам, в Беларусь, Украину, Казахстан и т.п. Никто в убытке не остаётся, просто я плачу за пользование новым авто, банк даже по 500-1000 евро имеет с каждой машины, а салон продает сначала новые(банку), а потом подержанные (изредка в ЕС, но чаще уходят например вам, так как стоимость вторичного рынка в России в два а то и в три раза выше чем у нас)

[Lionet]

Сообщение от hesburger

Собственник банк. А так как все новые авто у нас в лизинге то у банка их десятки тысяч. Не все так дешево обходятся потребителю, у Рено просто своя программа, а у других могут быть 3- 5 процентов
И Банк собственник на время лизинга, потом машину выкупает салон, если я захочу поменять на следующую новую машину. А потом все это идёт к вам, в Беларусь, Украину, Казахстан и т.п. Никто в убытке не остаётся, просто я плачу за пользование новым авто, банк даже по 500-1000 евро имеет с каждой машины, а салон продает сначала новые(банку), а потом подержанные (изредка в ЕС, но чаще уходят например вам, так как стоимость вторичного рынка в России в два а то и в три раза выше чем у нас)

Банк отвалил 20к за Дастер и сдаёт его в лизинг. Ну, пусть на 5 лет. Пусть под 2% годовых, чтобы считать удобнее было. 400 евро в год - плата за лизинг (а это уже не 500 евро переплаты, а 2500 за пять лет).
Во-первых, за то, чтобы втащить подержанную иномарку на рынок России нужно отдать, если я правильно помню, за растаможку не менее 50% от стоимости машины. Это для "новых" (менее 3 лет). А для сильно бу(5 лет и старше) стоимость растаможки приближается к 100%. Итого, допустим, 5 летний бу Дастер пусть будет стоить 500к рублей (2013 год выпуска, 2 литровый полный привод). Для того, чтобы его продать по себестоимости в России, он должен стоить в Европе 250к рублей. Т.е. примерно 4к евро.

Теперь подводим итоги. За время "лизинга" банку удалось вернуть 2500 евро за 5 лет. 19к минус 2500 получается примерно 16к евро осталось вернуть. Но из расчётов выше видно, что чтобы просто продать европейский Дастер в России по остаточной себестоимости, он должен стоить не дороже 4к евро! 16к евро минус 4к евро = 12 к евро!!! Кто возместит банку эти 12к евро, если действовать по описанной выше схеме? Куда они делись?
Это бредовая схема и работать она могла лишь до того, как ввели заградительные пошлины на бу машины( а это было ну оочень давно). Но и то, только в том случае, если стоимость лизинга была явно выше, чем 2% (поверю в минимум 5%, а реальных все 10% будет, иначе тупо невыгодно).

[hesburger]

Сообщение от Lionet

Банк отвалил 20к за Дастер и сдаёт его в лизинг. Ну, пусть на 5 лет. Пусть под 2% годовых, чтобы считать удобнее было. 400 евро в год - плата за лизинг (а это уже не 500 евро переплаты, а 2500 за пять лет).
Во-первых, за то, чтобы втащить подержанную иномарку на рынок России нужно отдать, если я правильно помню, за растаможку не менее 50% от стоимости машины. Это для "новых" (менее 3 лет). А для сильно бу(5 лет и старше) стоимость растаможки приближается к 100%. Итого, допустим, 5 летний бу Дастер пусть будет стоить 500к рублей (2013 год выпуска, 2 литровый полный привод). Для того, чтобы его продать по себестоимости в России, он должен стоить в Европе 250к рублей. Т.е. примерно 4к евро.

Теперь подводим итоги. За время "лизинга" банку удалось вернуть 2500 евро за 5 лет. 19к минус 2500 получается примерно 16к евро осталось вернуть. Но из расчётов выше видно, что чтобы просто продать европейский Дастер в России по остаточной себестоимости, он должен стоить не дороже 4к евро! 16к евро минус 4к евро = 12 к евро!!! Кто возместит банку эти 12к евро, если действовать по описанной выше схеме? Куда они делись?
Это бредовая схема и работать она могла лишь до того, как ввели заградительные пошлины на бу машины( а это было ну оочень давно). Но и то, только в том случае, если стоимость лизинга была явно выше, чем 2% (поверю в минимум 5%, а реальных все 10% будет, иначе тупо невыгодно).

Господи, вот вам какая нахрен разница, сколько и почему... Объяснять все тонкости пардон нет желания. По факту, банки никогда в убыток не работают. Езжу так на третьей новой машине и так выгоднее, чем покупать сразу и потом париться ее продать, особенно на нашем маленьком рынке. Вот вам калькулятор лизинга от Рено и сами там считайте😂


https://www.citymotors.ee/dacia-ru/m...i-oborudovanie

[Panzerschreck]

Сообщение от Lionet

Я уверен, что Росстат завышает для большинства граждан статистику. Например, базовая ставка учителя - 18 рабочих часов. Это по нагрузке соответствует 40часовой рабочей неделе. Учителям платят - копейки. 8 к рублей примерно. Но учитель может взять (физически,а не психологически) 2 ставки и зарабатывать 16-18к. Что и фиксирует Росстат, когда выдаёт нереальные зарплаты по учителям, ибо не все могут себе работать на износ. Поэтому, реальная ЗП ещё меньше, чем 35к.
Про доверенность не понял - причём тут она?

Бог с ним, с Росстатом. Вы утверждаете, что у нас 10-летний авто норма, а европах народ авто меняет, как трусы-недельки. Я вам привел цифры автостата, основанные на данных по регистрации авто в ГИБДД. Согласно этим данным доля старых машин у нас неневелика. Вот я и предположил, что вы, наверное, считаете, что старые авто продаются по доверенности и не попадают в статистику ГИБДД.

Сообщение от Lionet

Тоже не слышал, чтобы бензиновый двигатель на низах как дизель тянул, обладая при этом сопоставимым ресурсом (а не два раза завёл - и на выброс).

Я уже не раз писал о том, что на одной из прошивок Ф4Р пик крутящего момента был смещен вниз по оборотам, двиг стал тянуть практически как дизель. Это прочуствовал не только я, но владелец дизельного дастера, который прокатился на моем. Причем эта прошивка достаточно популярна у владельцев дастера и никто еще не жаловался на снижение ресурса.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее написано было в 14:40 ----------

Сообщение от Lionet

Дастеров всего лишь 41 409. Больше чем в полтора раза разница! Но при этом Дастер на втором месте и в лидерах продаж.

То есть, это подтверждает ваше спорное утверждение, что новый Дастер никому не будет нужен? А может это подтверждает, что наш народ готов потратить свою мизерную зарплату на более статусное авто?

[reaper]

Сообщение от Lionet

Лидеры продаж - это размытое понятие. Например, сейчас, Крета уделывает Дастера по продажам. За весь 2018 год Крет было продано 67 588 штук, а Дастеров всего лишь 41 409. Больше чем в полтора раза разница! Но при этом Дастер на втором месте и в лидерах продаж.

Добавь еще 30042 Каптюров.

Большой плюс дастера это то что он действительно универсальный. Чего не скажешь про рав4. Пока на рынке ничего подобного не вижу, разве что более дорогие авто, типа паджерика.

[amd 19]

Сообщение от Lionet

Банк отвалил 20к за Дастер и сдаёт его в лизинг. Ну, пусть на 5 лет. Пусть под 2% годовых, чтобы считать удобнее было. 400 евро в год - плата за лизинг (а это уже не 500 евро переплаты, а 2500 за пять лет).
...............

Я не бухгалтер но все таки. Банк (лизинговая компания)не покупает по ро знечной цене. Она Дастер у Рено купит не за 20 а 15 кило. Ибо купит не 1шьт, а тыщу. Вы (мыЯ) будем ему (банку) платить % 5 лет исходя из стоимости Дастера в 20 тыщ. А через 5 лет выкупим его (Дастер) по остаточной стоимости в 15 тысяч..... Вот и получится. банк получит свои 15 тыщ обратно, + % которые мы ему будем платить

[hesburger]

Сообщение от amd 19

Я не бухгалтер но все таки. Банк (лизинговая компания)не покупает по ро знечной цене. Она Дастер у Рено купит не за 20 а 15 кило. Ибо купит не 1шьт, а тыщу. Вы (мыЯ) будем ему (банку) платить % 5 лет исходя из стоимости Дастера в 20 тыщ. А через 5 лет выкупим его (Дастер) по остаточной стоимости в 15 тысяч..... Вот и получится. банк получит свои 15 тыщ обратно, + % которые мы ему будем платить

Есть ещё минимальный первый взнос не менее 10% от стоимости новой машины.

[Сильвер]

По всей вероятности , сначала появится Аркана и рестал Каптюра, а потом уж Нью Дастер. Их же надо как-то "развести", внутри компании. Про концерн -так просто молчим.

Сообщение от reaper

Большой плюс дастера это то что он действительно универсальный. Чего не скажешь про рав4.

"Дастер универсальнее, чем РАВ-4. Чем универсальнее? Чем РАВ-4".(с)
Универсальнее тем, что в Дастере 4вэдэ, обьём багажника 405 литров, а в Рав-4 авэдэ- 577 литров?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее написано было в 16:01 ----------

Кстати, РАВ-4 у нас можно приобрести, дешевле-нежели "у соседей", ввиду сборки под Питером.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее написано было в 16:03 ----------

Дизель-так совсем, только у нас, с недавнего времени.

[Panzerschreck]

Сообщение от Сильвер

Универсальнее тем, что в Дастере 4вэдэ, обьём багажника 405 литров, а в Рав-4 авэдэ- 577 литров?

Катался я позапрошлым летом на Рав-4 пару недель. Отличный авто, лучше Дастера по динамике, комфорту, топливной экономичности (имеется в виду 2л бизин).
Литрами багажник не замерял, но на мой взгляд у Дастера багажник более удобный. У равика слишком пол высокий. А универсальность Дастера гораздо лучше. Что-то я Равы в говнах не встречал, на рыбалках тоже.

[Сильвер]

Сообщение от Panzerschreck

А универсальность Дастера гораздо лучше. Что-то я Равы в говнах не встречал, на рыбалках тоже.

Дороже раза 1.5-1.7, люди берегут. Но и темы про кордан и сцепление " ативных-живых" на форуме не встречал. Речь о рестале 4 поколения.
Трансформация багажника- одна из лучших в классе, При этом, сетка на метал. трубах и полка-шторка, при необходимости, убираются в специально отведённые, для них, места фальш-пола.
Высота погрузочная? Ниже , чем у дастера 2вэдэ. Но не выше, чем у 4вэдэ, имхо.

[reaper]

Сообщение от Сильвер

"Дастер универсальнее, чем РАВ-4. Чем универсальнее? Чем РАВ-4".(с)
Универсальнее тем, что в Дастере 4вэдэ, обьём багажника 405 литров, а в Рав-4 авэдэ- 577 литров?[COLOR="Silver"]

Сколько стоит Рав4 полный привод на механике? Сайт тойота.ру говорит что будет 1863 тр. (не знаю что там по оснащению, взял самую дешевую версию) В 2 раза дороже Дастера. За эту цену можно уже много чего выбирать. Кодиаки там всякие, тигуаны и прочие аутлендеры.

В принципе даже Паджеро Спорт (2.3 ляма вроде) уже ближе к рав4 по цене, чем рав4 к дастеру.

[Сильвер]

Повторяясь. Нью Дастер не интересен, ввиду сохранившегося принципа закрывания дверей, не закрывающих пороги от грязи. А, вот рестал Каптюра, с ньюдастеродачиевским салоном и вылетом руля-рассмотреть можно было бы. При условии, что DP-8 там оставят.

[Panzerschreck]

Сообщение от Сильвер

Трансформация багажника- одна из лучших в классе, При этом, сетка на метал. трубах и полка-шторка, при необходимости, убираются в специально отведённые, жля них, места фальш-пола.

Вот как раз этот фальшпол и не понравился. Чонить круглое и крупногабаритное будет выкатываться наружу.