Прогорел клапан

[Borysych]

72 тыс.км. пробег. Еду по трассе , никого не трогаю. Вдруг, при очередном обгоне и увеличении оборотов начинает периодически мигать чек , упала тяга и загорелась лампа ЕСП (как будто отключена). Появилась легкая вибрация. Доехал до дома. Решил что троит из-за свечей или катушек зажигания. В сервисе проверили все их путем простой замены на новые. Результат не изменился - та же вибрация двигателя и выхлоп с тракторным тарахтением.
Начали копать глубже. Выяснили, что нет компрессии во втором цилиндре.
В итоге решили вскрывать двиг. По факту выяснилось, что прогорел выпускной клапан. Также в 4-м цилиндре было масло. Ну у меня движок подъедал масло, так что неудивительно. В итоге заменили все 4 выпускных клапана (впускные были в норме). Также все маслосъемные колпачки. Надеюсь теперь жор масла пропадет. Ну и еще резинки заменили, подсос воздуха был. По ощущениям после ремонта движок зашелестел, стал чуть приемистее на низах. Спросил у мастера о возможных причинах прогара - только предположения что сильно и часто газовал, т.к. других причин вроде нет: пробег сравнительно небольшой, бензин только фирменный, Башнефть 95, масло лил Мотюль и Шелл Хеликс Ультра, менял раз в 10т.км. Как раз накануне застрял, буксовал - еле выбрался с трактором; на следующий день товарища из грязи на тросу тащил , тоже на пределе оборотов + жара стояла. Ну и позапрошлой зимой помнится хорошо так нагрел движок в снежной каше, что аж все палки температуры загорелись. Но там сам виноват - поехал буксовать с Авто одеялом под капотом и закрытой изолоном мордой радиатора. Конечно это наверное не разово произошло , просто последние нагрузки были последней каплей. Если есть иные версии будет интересно услышать.

[J.ZH]

Сообщение от Borysych

иные версии будет интересно услышать.

Всему виной детонация из-за чип тюнинга. Чип это зло, что бы тюнингаторы не пели вам и другим.

[Borysych]

Сообщение от J.ZH

Всему виной детонация из-за чип тюнинга. Чип это зло, что бы тюнингаторы не пели вам и другим.

Ну пока я видимо первый с чипом,у кого прогорел клапан на этом форуме. Пока системы не вижу. Да и после чипа уж несколько лет прошло. Так что не факт.
ЗЫ. на эту тему надо у zhiv-а интересоваться - у нас с ним вообще одна версия прошивки, а пробег то сильно поболее моего будет.

[ДОВОЛЬНЫЙ Слон]

Клапан был с браком, но держался.. пока не получил нагрузки более высокие которые не смог осилить...)

[Hudozhnik]

Сообщение от Borysych

накануне застрял, буксовал - еле выбрался с трактором; на следующий день товарища из грязи на тросу тащил , тоже на пределе оборотов + жара стояла

вангую, масложор не пройдет, а скорее усилится. Аналогично было - описал в начале темы "перегрев двигателя 2,0". Нужно было и блок снять сразу - поменять кольца на поршнях. Как вариант, теперь пробовать жесткую раскоксовку

[kval300]

Сообщение от Borysych

Ну и еще резинки заменили, подсос воздуха был.

Вот и еще +к перегреву обеднение смеси и как следствие прогар, но как правило клапана прогарают именно выпускные и особенно тогда когда уменьшенный зазор на них.Также судя по фото из за масложера скорее всего из под колпачков ,образовался сильный нагар, из за него клапан хуже охлаждается а так же может подвисать поэтому и прогорел а прогорел на 4м потому как 4й именно сильнее всего нагружен в тепловом отношении.

[Assa]

Скорее всего брачек клапана (самой тарелки или посадки в седло) или гидрика плюс периодический перегрев двигателя (возможно и перегрев при детонации с нештатной прошивкой добавил свою каплю)... либо под клапан что-то попало на начальном этапе. Новый притерся нормально, компрессия ровная?

Да, судя по клапанам в четвертом цилиндре была явно не штатная утечка масла по колпачкам, так что с жором масла вопрос наверное решится. Но как видно - сильно страшного в этом ничего не было.

[PKLancer]

Сообщение от Borysych

Ну у меня движок подъедал масло

В каком количестве подъедал?
Пока снимали ГБЦ, состояние цилиндров смотрели (промеряли)?

[Borysych]

Согласен с высказанными мнениями и думаю что скорее всего причина не одна, а в комплексе сложившихся факторов. Тут и возможный брачок клапана , и перегрев при эксплуатации, и наличие нагара, который как "шуба "нарушает теплообмен в металле клапана... Все сплюсовалось, достигло критической точки и нарыв лопнул...

Сообщение от Hudozhnik

Нужно было и блок снять сразу - поменять кольца на поршнях.

Кольца смотрели. Вначале даже думали что кольца залегли, и придется менять, но по факту все нормально. Впускные, поршня, цилиндры - все ОК.

Сообщение от kval300

прогорел на 4м

Прогорел на 2-м. В 4-м было масло.

Сообщение от Assa

Новый притерся нормально, компрессия ровная?

Должно быть. Я не присутствовал. занимался движком местный моторный гуру. У него у самого Сценик, долгое время чел. отработал именно по движкам у ОД Рено, заработал авторитет и потом ушел в самостоятельное плавание. По независимым отзывам, профи и ответственный чел. Как я понял из общения с ним, он вскрывал и смотрел ЦПГ по максимуму, снимал поддон, чтобы исключить все возможные косяки. Надеюсь что все сделано на совесть.

Сообщение от PKLancer

В каком количестве подъедал?

Вначале немного, потом раз в 4000-5000 км. литрушку подливать приходилось.

Я щас за кат переживаю. Наверное в него часть несгоревшей топливной смеси из 2-го цилиндра все равно попадала и там догорала?

[PKLancer]

Borysych, ну топливная смесь туда попадала непродолжительный период. Вы ведь недолго с прогоревшим клапаном эксплуатировали. А вот представьте сколько масла там сгорело. Ну если по кату ошибки нет,то и возможно все обойдется

[Hudozhnik]

Сообщение от Borysych

по факту все нормально

дай то бог!

[Borysych]

Сообщение от PKLancer

Borysych, ну топливная смесь туда попадала непродолжительный период. Вы ведь недолго с прогоревшим клапаном эксплуатировали. А вот представьте сколько масла там сгорело. Ну если по кату ошибки нет,то и возможно все обойдется

После прогара километров 100 -150 еще проехал, так что как оценивать - это долго или нет? По кату у меня ошибки не будет, т.к. сигнал от второй лямбды не идет (провод давно оторван) и прошивка у меня на Е2.

[PKLancer]

Хреново... Тогда только осмотром самого катализатора. За 120км соты едва ли спекутся. А вот если вы пару канистр масла сожгли,то они могут сажей быть забиты. Замеряют противодавление в выпуске путем вворачивания манометра в место первой лямбды. Я сам так не делал,поэтому тонкостей не знаю. Но можно погуглить

[Артур716]

Позднее зажигание тоже легко может найти бракованный или зажатый клапан.

[amd 19]

Сообщение от kval300

Вот и еще +к перегреву обеднение смеси и как следствие прогар, но как правило клапана прогарают именно выпускные и особенно тогда когда уменьшенный зазор на них.Также судя по фото из за масложера скорее всего из под колпачков ,образовался сильный нагар, из за него клапан хуже охлаждается а так же может подвисать поэтому и прогорел а прогорел на 4м потому как 4й именно сильнее всего нагружен в тепловом отношении.

Поддержу. Забеднили ТВС, + нагар, + перегрев. Появилась раковинка, которая стала расти, расти, расти... потом БАЦ!!! вторая смена (с)
p/s /Но в принципе ничего из рук вон выходящего. Эксплуатация авто подразумевает иногда разнообразные поломки, зависящие от многих вводных....

[J.ZH]

Сообщение от Borysych

Ну пока я видимо первый с чипом,у кого прогорел клапан на этом форуме

Сообщение от Borysych

бензин только фирменный, Башнефть 95, масло лил Мотюль и Шелл Хеликс Ультра,

По поводу ЧИПа я съязвил. А вот используемые вами масла и бензин могут не внушать доверия. Уж слишком они зольные, а если ещё и не оригинальные, то и колпачкам хана и клапаны в какашках будут. А бензин некачественный тоже хорошо клапана засирает. Где-то были фотки клапанов с пробегом 60т.км работающие на газе и иногда на бензине. Так они почти, как новые, просто серый налет.

[kval300]

ОТ газа реально страдают не только клапаны но и седла, а вот старый этилированный как раз имел в этом отношении + окислы свинца как бы защищали кромки седел и клапанов,это я в американской книжке по ремонту моторов читал,там даже написано что если вы имеете ретро автомобиль то замените седла из современных материалов,так как современные бензины без тетра-этила могут повреждать седла.

[archibalddias]

Сообщение от Borysych

После прогара километров 100 -150 еще проехал, так что как оценивать - это долго или нет? По кату у меня ошибки не будет, т.к. сигнал от второй лямбды не идет (провод давно оторван) и прошивка у меня на Е2.

При первых серийных пропусках воспламенения моск отключит форсунку соответствующего цилиндра спасая катализатор

---------- Добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее написано было в 04:04 ----------

Borysych, почему заменили именно эти четыре клапана? Фото свечей есть? Судя по нагару на клапанах расход масла через их маслосъёмные был незначителен, фото впускных клапанов есть?

[Borysych]

Сообщение от J.ZH

А вот используемые вами масла и бензин могут не внушать доверия. Уж слишком они зольные, а если ещё и не оригинальные

Оригинальные. Я щепетилен в таких вопросах.

Сообщение от archibalddias

почему заменили именно эти четыре клапана? Фото свечей есть? Судя по нагару на клапанах расход масла через их маслосъёмные был незначителен, фото впускных клапанов есть?

Впускные, по словам мастера, были в норме. Фото нет. Я сфотал при приемке машины то что мне заменили. Электроды свечей нормального светло-коричневатого цвета. Та что во втором конечно была загрязненной и которая в 4-м в масле. Пробег на них около 30т.км. Свечи все равно взял новые , поменяю превентивно.

[Assa]

archibalddias
При первых серийных пропусках воспламенения моск отключит форсунку соответствующего цилиндра спасая катализатор

Ну судя по величине дыры дожог на катализаторе все-таки имел место...

Судя по нагару на клапанах расход масла через их маслосъёмные был незначителен

Ты не забывай, что движок он крутил (чистил) хорошо, мож поэтому они и не такие засраные, тем не менее видно что разница по цилиндрам была...