Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Griff]

Сообщение от A_r_t

Промежуточных значений у нее куча. Во-первых - на нее не всегда подается максимальное напряжение. Во-вторых - она может проскальзывать, иначе вместо пакетов фрикционов можно было собрать две зубчатые шестерни, которые бы сводились вместе через магнит и все были бы счастливы )

И зачем мне тебе что-то объяснять? )))

попробую по-другому объяснить, эта муфта управляется так же как форсунка, у неё (муфты) два положения включено и выключено, форсунка тоже бывает в двух положениях, но чередуя эти два положения она льет разное количество бензина.
Пакет фрикционов нужен для того чтоб можно было включать на скорости, надеюсь все знают как подключается передок на УАЗе. и с каким звуком даже на стоячей машине.

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

уважаемый...если вы не знаете...то лучше помолчать!!!
а если бы вы штудировали ЭТОТ форум то прочитали бы статью выложенную здесь...и там все ясно и понятно разложено по полочкам про самые распространенные сейчас полные приводы!!!

Хорошо, будьте так добры, тыкните носом в статью. А то я ведь могу так всю ночь просидеть и не найти...
А там и посмотрим.

[Griff]

Сообщение от Lionet

Вот я и спрашивал, точно ли муфта не может имитировать задний дифференциал. Если может, то это не похоже на парт-тайм, как утверждал Грифф.

Муфта не заменяет диф, она просто этого сделать не может, в муфту подходят два вала, в диф - как минимум три

[Awl2001]

Сообщение от A_r_t

Хорошо, будьте так добры, тыкните носом в статью. А то я ведь могу так всю ночь просидеть и не найти...
А там и посмотрим.

а там и смотреть НЕЧЕГО...у джука на задней оси две муфта. на каждое заднее колесо СВОЯ муфта, и она управляется отдельно электроникой...и может перебрасывать кр. момент на каждое заднее колесо!(естественно 50%)
пысы: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1943

[vir-smu15]

В той статье только про джука -про икстрейл что-то не припомню. А с моментами жжете, момент на каждом колесе напрямую зависит от сцепления колеса с дорогой.

Сообщение от Griff

в муфту подходят два вала, в диф - как минимум три

суть дифференциала не в количестве валов, а в том что он позволяет ДВУМ выходным валам вращаться с разной скоростью, муфта делает тоже самое.

[rock3079]

Сообщение от A_r_t

Хорошо, будьте так добры, тыкните носом в статью. А то я ведь могу так всю ночь просидеть и не найти...
А там и посмотрим.

вот залил картинку из авторевю, там схема полного привода у джука есть
http://files.mail.ru/3ZGUGI

[Griff]

Сообщение от vir-smu15

суть дифференциала не в количестве валов, а в том что он позволяет ДВУМ выходным валам вращаться с разной скоростью, муфта делает тоже самое.

Где у Дастера муфта с ДВУМЯ ВЫХОДНЫМИ валами? мы разговариваем не про какую-то гипотетическую муфту, а про конкретную муфту Дастера

[vir-smu15]

Да какая разница входной выходной, есть две оси, нужно чтобы двигатель мог их обе вращать, плюс обеспечить им возможность вращаться с разной скоростью и дифференциал и муфта делают это. ну по разному, ну не фултайм с муфтой, а тод но все же тод значительно отличается от парттайма.

[A_r_t]

Сообщение от вальтер

Да ты не волнуйся, ну не закончил школу,- ничего живи дальше

Ты меня хочешь вынудить объяснить тебе все про крутящий момент?
Момент - это сила, приложенная к рычагу.
Вот у тебя в бицепсе левой руки тоже есть сила, так? Допустим, эта сила равна 1Н. Это значит, что ты можешь одной левой рукой толкнуть килограммовую гирьку с ускорением 1м/с2. Но! Скорость движения твоей руки ограничена (как и обороты у двигателя - они же остаются примерно теми-же при буксе колес). И если тебе дать вместо гирьки спичечный коробок - то ты не запустишь его в космос, а толкнешь также, как и гирю. Но при этом ты совершишь ГОРАЗДО меньше полезной работы. И потратишь сил меньше гораздо, так? Можно сказать, что ты в холостую махнешь рукой. Никакой силы в 1Н ты не приложишь, т.к. не к чему ее прикладывать. Так понятно?

В случае проскальзывания колес двигатель тратит небольшую часть момента на вращение колеса, на сопротивление грязи, на потери внутри трансмиссии и т.п. - но на это требуется всего-лишь 10Нм (утрированно), а остальные из 100Нм, доступных на данных оборотах двигателя, просто никуда не деваются, нет их.
Как появится куда их реализовать - так двигатель их и реализует.

Чтобы еще понятней было: представь работу двигателя с выжатым сцеплением. Куда там уходит момент? На вращение воздуха в механизме сцепления? Весь момент? Жуть.

Если тебе кажется, что удвоение скорости вращения буксующего колеса как-то связано с крутящим моментом - то я тебя расстрою, это не так. Это всего-лишь особенность свободного межколесного дифференциала.
Он начинает вращать одно колесо быстрее ровно настолько, насколько медленнее вращается противоположное (при неизменной скорости вращения коленвала).

Сообщение от вальтер

Я повторю ВАМ в 333 (триста тридцать третий) раз

НА ДАСТЕРЕ НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА, НЕЛЬЗЯ ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТО ЧЕГО НЕТ,- а ЕСТЬ ТОЛЬКО МУФТА !!!

Межосевого нет, а межколесных целых два. И что?

[Griff]

Сообщение от vir-smu15

Да какая разница входной выходной, есть две оси, нужно чтобы двигатель мог их обе вращать, плюс обеспечить им возможность вращаться с разной скоростью и дифференциал и муфта делают это. ну по разному, ну не фултайм с муфтой, а тод но все же тод значительно отличается от парттайма.

вы себя этим уговаривайте - меня не надо, я лишь объяснил, куда ближе относится ТОД.
У переднеприводного автомобиля по требованию подключается задняя ось.

[vir-smu15]

Сообщение от Griff

куда ближе относится ТОД

Чем измеряли это самое "ближе"?

[вальтер]

Сообщение от A_r_t

Чтобы еще понятней было: представь работу двигателя с выжатым сцеплением. Куда там уходит момент? На вращение воздуха в механизме сцепления? Весь момент? Жуть.

МаЛаДеЦ, одно НО...
я ГОВОРИЛ про МЕЖОСЕВУЮ муфту, а не межколесный дифференциал, - но для тебя это видно одно и тоже..

А момент все равно, ПРОПАСТЬ НЕ МОЖЕТ.
НУ есть он, пока законы физики есть, его могут не передать на колеса, дифференциал и.т.п, ДА хоть "ВОЗДУХ" БУДЕТ ВРАЩАТЬ, пока сцепление выжато, НО КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ЕСТЬ ВСЕГДА, пока движок работает...

Сообщение от Lionet

но электронная блокировка дифференциала и управление крутящим моментом двигателя осуществляется системой ASR, а не ESP.

Сообщение от A_r_t

Межосевого нет, а межколесных целых два. И что?

А, что межколесные дифференциалы на дастере блокируемые, Оооо !!!

[Lionet]

Сообщение от вальтер

Я повторю ВАМ в 333 (триста тридцать третий) раз

НА ДАСТЕРЕ НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА, НЕЛЬЗЯ ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТО ЧЕГО НЕТ,- а ЕСТЬ ТОЛЬКО МУФТА !!!

Вообще то речь шла о электронной имитации межколёсных блокировок, а не межосевого дифференциала.

Сообщение от Griff

Муфта не заменяет диф, она просто этого сделать не может, в муфту подходят два вала, в диф - как минимум три

По одной муфте на каждое заднее колесо заменят дифференциал? При такой схеме можно не отключать полный привод на сухих поверхностях.

[A_r_t]

Сообщение от Griff

попробую по-другому объяснить, эта муфта управляется так же как форсунка, у неё (муфты) два положения включено и выключено, форсунка тоже бывает в двух положениях, но чередуя эти два положения она льет разное количество бензина.
Пакет фрикционов нужен для того чтоб можно было включать на скорости, надеюсь все знают как подключается передок на УАЗе. и с каким звуком даже на стоячей машине.

Нет. Вы не правы насчет включено и выключено. Вы забываете про управляющее напряжение, которое может варьироваться.

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее написано было в 00:26 ----------

Сообщение от Awl2001

а там и смотреть НЕЧЕГО...у джука на задней оси две муфта. на каждое заднее колесо СВОЯ муфта, и она управляется отдельно электроникой...и может перебрасывать кр. момент на каждое заднее колесо!(естественно 50%)
пысы: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1943

Про схему Джука я в курсе. Тут речь была про Хитрилу и отличие систем 4х4 и 4х4i у ХИТРИЛЫ.

Так что перед тем, как что-то писать, неплохо бы... как вы там сказали?

[Griff]

Сообщение от A_r_t

Нет. Вы не правы насчет включено и выключено. Вы забываете про управляющее напряжение, которое может варьироваться.

Я видел осцилограмму управления муфтой Икс-Треила. напряжение одно, почти обычный прямоугольник с изменяемой скважностью

[A_r_t]

Сообщение от rock3079

вот залил картинку из авторевю, там схема полного привода у джука есть
http://files.mail.ru/3ZGUGI

Это я знаю.

---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее написано было в 00:30 ----------

Сообщение от вальтер

МаЛаДеЦ, одно НО...
я ГОВОРИЛ про МЕЖОСЕВУЮ муфту, а не межколесный дифференциал, - но для тебя это видно одно и тоже..

А момент все равно, ПРОПАСТЬ НЕ МОЖЕТ.
НУ есть он, пока законы физики есть, его могут не передать на колеса, дифференциал и.т.п, ДА хоть "ВОЗДУХ" БУДЕТ ВРАЩАТЬ, пока сцепление выжато, НО КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ЕСТЬ ВСЕГДА, пока движок работает...


А, что межколесные дифференциалы на дастере блокируемые, Оооо !!!

Спасибо, поржал я сегодня знатно. Жги еще - завтра почитаю.
И еще знакомому дам ссылку, он оценит. )

[SHURBO]

Межосевого нет, а межколесных целых два. И что?[/QUOTE]

И самое плохое, что они не блокируются, а момент силы зависит от длины рычага, к которому приложена сила (потому и Ньютоны на МЕТРЫ).

[Griff]

Сообщение от Lionet

По одной муфте на каждое заднее колесо заменят дифференциал? При такой схеме можно не отключать полный привод на сухих поверхностях.

Мы говорим про Дастер или про Жук

[A_r_t]

Сообщение от SHURBO

И самое плохое, что они не блокируются, а момент силы зависит от длины рычага, к которому приложена сила (потому и Ньютоны на МЕТРЫ).

Длина рычага, к которому прикладывается сила к колесу равна радиусу колеса. Или нет? )

[Lionet]

Сообщение от SHURBO

И самое плохое, что они не блокируются, а момент силы зависит от длины рычага, к которому приложена сила (потому и Ньютоны на МЕТРЫ).

Пока ASR нет, не блокируются. Когда там обещали ESP со всем комплектом систем? Осенью вроде?