Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Михась]

YuriyVZ,
Интересная информация для заказавших дизель:
Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В.
Производство первых дизельных машин будет на 14-ой неделе года. Наберитесь терпения, и подождите.

...не буду называть имен уважаемых крупных специалистов-всезнаек этого клуба( а то опять получу сообщение в личку) )))), но именно они ранее рассказывали про выпуск дизельных машин по 1-2 в неделю на АФ, а также что они составляют 5% от выпуска,и что их лучший друг-работник АФ катался по территории завода и на ,в том числе,дизельной машине? Так верить то теперь кому? ОД,у которого заказал Дастер,молчит...на форуме противоречивую инфу подают?
....прошу дать достоверную информацию,а то за флуд наказываете,а сами-то болтовней занимаетесь...нехорошо!

[YuriyVZ]

Сообщение от Михась

...не буду называть имен уважаемых крупных специалистов-всезнаек этого клуба( а то опять получу сообщение в личку) )))), но именно они ранее рассказывали про выпуск дизельных машин по 1-2 в неделю на АФ, а также что они составляют 5% от выпуска,и что их лучший друг-работник АФ катался по территории завода и на ,в том числе,дизельной машине? Так верить то теперь кому? ОД,у которого заказал Дастер,молчит...на форуме противоречивую инфу подают?

На том же сайте, откуда эта цитата, есть описание теста, правда незаконченное, в котором участвовал дизельный Дастер. Указанную выше строку следует читать, как "первые дизельные Дастеры по заказу клиентов будут выпущены на 14-й неделе", это совсем не значит, что они сейчас не выпускаются.
Также, почитайте тему Петровского в Петербурге, там есть информация от моего менеджера, о тест-драйве от Автофрамоса для дилеров в Петербурге, там менеджер покатался в том числе на дизеле.
В общем, дизели выпускают, но мало и не по нашим заказам.

PS: Так что не нужно никого обвинять не разобравшись...

[aleks 51]

Сообщение от иванко

У какого дизеля? 1hz ? Да. У легкового турбодизеля-НЕТ.
имхо

Максимальный крутящий момент, Н*м / при частоте вращения коленчатого вала, об/мин:
2л бензин: 195 / 3750
1.6л бензин: 145 / 3750
1.5л дизель: 200 / 1750
Цифры, на мой взгляд, красноречивые.

[Михась]

Сообщение от YuriyVZ

На том же сайте, откуда эта цитата, есть описание теста, правда незаконченное, в котором участвовал дизельный Дастер. Указанную выше строку следует читать, как "первые дизельные Дастеры по заказу клиентов будут выпущены на 14-й неделе", это совсем не значит, что они сейчас не выпускаются.
Также, почитайте тему Петровского в Петербурге, там есть информация от моего менеджера, о тест-драйве от Автофрамоса для дилеров в Петербурге, там менеджер покатался в том числе на дизеле.
В общем, дизели выпускают, но мало и не по нашим заказам.

PS: Так что не нужно никого обвинять не разобравшись...

...ссылочку, в таких случаях,я считаю,нужно давать....чтобы звучало в правильном контексте,тогда и непоняток не будет возникать...это так...к слову....поэтому,пожалуйста , ссылочку на вышеуказанную Вами статью,попрошу огласить.....

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее написано было в 19:14 ----------

Сообщение от aleks 51

Максимальный крутящий момент, Н*м / при частоте вращения коленчатого вала, об/мин:
2л бензин: 195 / 3750
1.6л бензин: 145 / 3750
1.5л дизель: 200 / 1750
Цифры, на мой взгляд, красноречивые.

....поддерживаю...более чем доходчиво...а если выложить графики "полок" крутящего момента,то и несведующий поймет...

[YuriyVZ]

Сообщение от Михась

...ссылочку, в таких случаях,я считаю,нужно давать....чтобы звучало в правильном контексте,тогда и непоняток не будет возникать...это так...к слову....поэтому,пожалуйста , ссылочку на вышеуказанную Вами статью,попрошу огласить.....

Ну ленивый я, надеялся, что если поверили моей цитате, то поверите и о тесте...
Для недоверчивых:
http://www.club-renault4x4.ru/renaul...i-otchyot.html
Тест этот уже обсуждали, на форуме
Я даже, хвастался, что у меня будет такой же Дастер вплоть до цвета и комплектации.

[maslovyu]

Михась, выпускают дизеля не значит, что их на продажу пустят ведь. более того, не 1-2 в неделю, больше даже (в разы причем. есть статистика кое-какая за 12.11), но пока никто не купил. так что противоречия тут нет на самом деле

[A_r_t]

Сообщение от maslovyu

Михась, выпускают дизеля не значит, что их на продажу пустят ведь. более того, не 1-2 в неделю, больше даже (в разы причем. есть статистика кое-какая за 12.11), но пока никто не купил. так что противоречия тут нет на самом деле

За картинку спасибо. Одно интересно - почему бензинки только с 2000 об/мин показаны?
До 2000 сильно страшно?

[Alchi]

Сообщение от YuriyVZ

Добавил в первое сообщение калькулятор затрат

Добавьте, плиз, затраты на налоги.
По моим подсчетам при ставке налога для дизеля (24р/сила) и 2л бензина (35р/сила) дизель в этом показателе будет дешевле на почти 7 700 за 3 года.

[A_r_t]

Сообщение от Alchi

Добавьте, плиз, затраты на налоги.
По моим подсчетам при ставке налога для дизеля (24р/сила) и 2л бензина (35р/сила) дизель в этом показателе будет дешевле на почти 7 700 за 3 года.

А где-то налог отменят до 150 лошадей...

[YuriyVZ]

Сообщение от Alchi

По моим подсчетам при ставке налога для дизеля (24р/сила) и 2л бензина (35р/сила) дизель в этом показателе будет дешевле на почти 7 700 за 3 года.

Тогда еще и страховки нужно добавлять, а их сложнее посчитать...

Ну и теперь не только первое ТО нужно в расчет добавлять, но и ТО60 и ТО90

[Рыбовод]

Совершенно согласен с ALEKS 51. С дачи зимой выбраться на пузотерке проблематично.Меньше расход топлива - меньше волнения о заправках. При полном баке можно себе позволить забраться в какую нибудь глухомань на рыбалку или охоту.Соляра везде есть ежели что. Страховка это тоже деньги и ни чьи нибудь а мои. На счет обслуживания переживать не стоит, не такое оно и дорогое, к зиме подготовил машину у дилеров по полной, а к лету при небольшом зимнем пробеге(4-5тыс ) можно и самому поменять масло и фильтра. К зиме опять на плановое то.На счет морозов - в машине будет тепло (подготовка к нашему климату). У рено на счет этого есть свои планы, иначе бы не дали бы нам дизель. Для тех кто планирует сразу ставить вебасто или что нибудь еще (советы давать не собираюсь) - проверте, а потом уж ставте что вам нужно в зависимости от климата и персональных настроек. Я настроен только на дизель (пускай он и дороже), удовольствие от вождения и уверенность в трудных ситуациях гораздо важнее чем экономия на топливе или на ТО как некоторые утверждают. Они наверное просто боятся перемен в жизни или не отрываются от размеренной городской жизни и асфальтовых дорог.

[Alchi]

Сообщение от A_r_t

А где-то налог отменят...

А где и когда?

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее написано было в 23:11 ----------

Сообщение от YuriyVZ

Тогда еще и страховки нужно добавлять, а их сложнее посчитать...

А они сильно-ли будут отличаться в % соотношении в зваисимости ои объема двигателя?
Может этой разницей принебречь?
Ведь стоимость страховок для каждого отдельного водителя будет "плавать" (к-ты аварийности, возраста и пр. и пр.) кому-то в "+", кому-то в "-" несмотря на двигатель...

[A_r_t]

Сообщение от Alchi

А где и когда?

Ну, в Кемеровской области Тулеев обещал с 2013 года... Ну т.е. после конца света ))))))))

[Юрич Ю]

Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно 7.5руб/лс
свыше 100 л. с. до 150 л. с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно 17.5руб/лс-такие транспортные налоги в Волгоградской области

[YuriyVZ]

Сообщение от Юрич Ю

Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой лошадиной силы):
до 100 л. с. (до 73,55 кВт) включительно 7.5руб/лс
свыше 100 л. с. до 150 л. с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно 17.5руб/лс-такие транспортные налоги в Волгоградской области

Т.к. может быть разной не только ставка налога, но и диапазоны мощности, то проще самому добавить в табличку размер годового налога для того и другого двигателя, ну и умножить на кол-во лет.

[Sam]

Я сам - большой поклонник современных легковых турбодизелей. Фордик у меня турбодизельный и я им чрезвычайно доволен уже 3 года!

Но Дастер (нужна вторая машина в семью) выбираю всё-таки бензиновый.
Чтобы окончательно определиться с выбором, я покатался на дизельном Peugeot Partner TePee. Дизелёк там очень схожий по параметрам с дастеровским - чутoк больше по рабочему объёму (1.6 л.) и по крутящему моменту (215 Нм). Хороший моторчик. Но! Легковые турбодизели можно бы было условно разделить на 2 вида: "коммерческие для экономии" и "некоммерческие для удовольствия".

И пежошный (1.6 л., 215 Нм, 90 л.с.), и реношный (1.5 л., 200 Нм, 90 л.с.) турбодизели - это типичные "коммерсанты". Их основная задача - уверенно и экономично таскать гружёные фургончики (Партнер, Кангу) или таксомоторы. Крутящего момента для работы хватает, расход топлива маленький, а небольшой по объёму моторчик изначально (при покупке) недорог и затем ещё позволяет экономить на ежегодных налогах. (В Европе налоги на машину "пляшут" от рабочего объёма мотора, а в России - от мощности).
Более объёмные, тяговитые и мощные турбодизели менее экономичны по топливу, гораздо дороже при покупке, а затем ещё и дороже по налогам. Зато они дарят удовольствие от вождения!

А вот у маленьких коммерческих моторчиков для реального удовольствия от вождения не хватает ни момента, ни мощности, ни широкого рабочего диапазона оборотов.
Всё, конечно, относительно. Сравнивать Дастер, например, со своим Фордиком (2.0 л., 320 Нм, 140 л.с.) - это не корректно. Разница в цене совершенно несопоставимая. Но именно пересев с дизельного Форд Куга в дизельный Пежо Партнер я ощутил такую же несопоставимую разницу в динамике самих машин и в понятиях "для коммерции" и "для удовольствия".

По заявленному разгону до сотни и по максимальной мощности дизельный Дастер немного уступает бензиновому с мотором 1.6 л. Но "по жизни" дизелёк будет ощущаться динамичней. Особенно в городе.
А вот в сравнении с бензиновым мотором 2.0 л. такого эффекта уже не будет. Во-первых, потому, что двухлитровый F4R знаменит среди бензиновых атмосферников того же рабочего объёма именно своим крутящим моментом и достойной тягой на низах. Во-вторых, разница в максимальной мощности (ровно в 1.5 раза!) сильно даст о себе знать на трассе. На загородных 100-120 км/ч, где оба мотора будут на своих "крейсерских" оборотах, разницы в крутящем моменте почти не будет, зато будет большая разница в запасе мощности и в диапазоне оборотов у бензиновой "двухлитрушки".

Резюме (ИМХО):

- если с денежками туго, то бензинового 1.6 л. вполне хватит, чтобы не чувствовать себя ущербно (я ездил на бензиновом Дастере 1.6 л. минувшим летом);

- если годовые пробеги большие и есть желание экономить деньги на расходе топлива, то дизель будет выгоден;

- если ездить преимущественно в городе, то лично я выбрал бы турбодизельный Дастер, т.к. в городе приходится постоянно ускоряться с холостых и с малых оборотов (тут дизель в своей стихии) и постоянно жечь топливо в вялотекущем городском потоке (у дизеля расход меньше, а найти качественную соляру в родном городе не трудно);

- если надо много ездить по загородным трассам (например, живёшь в пригороде, а на работу ездишь в город, или часто мотаешся далеко на дачу, или любишь путешествовать, или...), то Дастер с мотором 2.0 л. предпочтительнее дизельного. Во-первых, "двухлитрушка" на загородных скоростях будет динамичнее, а также удобнее по более широкому диапазону оборотов. Во-вторых, расход топлива в загородном цикле отличается не так силно как в городском и много не сэкономишь. В-третьих, в дальней дороге в незнакомых местах не всегда знаешь где найти качественную соляру (о том, что вопрос о качественной солярке стоит гораздо острее вопроса о качественном бензине, я уже говорил ранее: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3014).

[testov-test]

Sam, будет ли 2.0 избыточен в городе? Ведь, как говорится, мощности много не бывает.

ЗЫ. Сам в итоге какой двигатель выбрал?

[Sam]

Сообщение от testov-test

Sam, будет ли 2.0 избыточен в городе?

Если не брать крайности (древние машины, убитые рыдваны или вообще грузовики...), то в городе от мощности толку мало. Будет у тебя 90 или 190 лошадок под капотом, время перемещения по городу из пункта А в пункт Б будет почти одинаковым. Процентов этак на 90-95 оно будет зависеть от индивидуальных навыков водителя.
Мощный мотор, конечно, позволяет потешить самолюбие - выиграть гонку от светофора до светофора и перестроиться на пару машин вперёд. Но всёравно опытный и умелый водитель на Логане доедет быстрее неопытного на Мерседесе.

Другое дело на трассе. На трассе,

как говорится, мощности много не бывает.

Сам в итоге какой двигатель выбрал?

Записался на оба бензиновых.
У меня есть свой домик в деревне, до которого только в один конец надо ехать 150 км по федеральной трассе + 50 км по грунтовке. На трассе бензиновая "двушка" будет, конечно, предпочтительнее.
Уже ближе к получению определюсь с деньгами и выберу (мне ведь ещё и Форд Кугу через годик-другой менять надо на что-нибудь не менее достойное).

[Наталка]

Сообщение от Sam

На трассе бензиновая "двушка" будет, конечно, предпочтительнее.
Уже ближе к получению определюсь с деньгами и выберу (мне ведь ещё и Форд Кугу через годик-другой менять надо на что-нибудь не менее достойное).

Посоветуйте, что брать начинающему автолюбителю: дизель или бензин (2)?
Права получены недавно, но, думаю, к тому времени, когда придет машинка (май 2013) кое-какой опыт вождения будет.
Машина нужна для поездок на работу (промзона минутах в 20 от дома при пустой дороге) и по городу; в выходные выездов в соседние города (от 30 до 190 км); ну и на природу, разумеется. Может захочу съездить на наш Юг на машине, или к родителям на Севера- но это пока фантазии.

[biokad]

Решать только вам,если вы не рыболов,не охотник,дороги в вашем городе нормальные и их чистят зимой,то и полный привод то вам,как я понял не нужен,тогда можно брать 1.6 4х2.
Но опять же,решать только вам,нужно смотреть на конкретный случай,кому то будет хорошо одно,а кому то совершенно другое.