Водит перед на гололеде!

[ДядяСережа]

Сообщение от илдар73

В-о-от и иконки на торпеде видимо дают тот маленький, но решающий противовес в правильном вращении+ водитель отпускает руль и ноги с педалей пока крестится ....

Да была у меня нива, 110 000 на ней наездил, была до нее еще одна старенькая-уделаная, на ней мало ездил. Вобщем нормально она управляется, если умеючи и руль не бросать и про педали не забывать, а креститься надо раньше, прежде чем за руль сядешь .

[илдар73]

Сообщение от ДядяСережа

нормально она управляется,

В курсе ,что у вас был этот вездеход , но обычно как вспоминают кто оказывался на крыше этого колобка ,типа нифига не понял тока раз -два и на ремнях как летчик висишь вниз головой . Типа ничего не успевают даже сделать ...

[ДядяСережа]

Сообщение от илдар73

В курсе ,что у вас был этот вездеход , но обычно как вспоминают кто оказывался на крыше этого колобка ,типа нифига не понял тока раз -два и на ремнях как летчик висишь вниз головой . Типа ничего не успевают даже сделать ...

Ну у всего есть предел. Любой другой кувыркнувшись в другой машине может сказать также

[Reno777]

Сообщение от Vit161

Я на чисто заднем приводе не ездил, не знаю по ощущениям что, да как. На переднем учился, знаю, что резких движений рулем лучше не делать, не газовать, не тормозить резко. Я ещё на всесезонке катался, попал на гололёд, чуть не уткнулся в машины, благо пронесло. Найди пустую заснеженную площадку перед каким-нибудь мегамаркетом и покататься по ней, почувствовать не одно видео не поможет

Скоро попробую. Скоро следующий урок как выше обсудили, на ледяной площадке, поймать занос, газ сбросить, поймать дорогу, и вернуться в полосу. На заднем круто, там всё с детства на автомате делается, много практики на велосе Кама, скутерки, картинг, жига. На переднем вот только первый раз прочувствовал, но серьезных опасностей не ловил на дороге, и не надо)
Потом еще летний урок будет, ямку перелетать одним колесом.

[илдар73]

Сообщение от ДядяСережа

другой машине может сказать также

Но короткая база ,колеса большого диаметра + жесткий полный привод , вносят свои коррективы, и в ледяной колее с выбоинами и надолбами ,на обычном авто надо быть осторожным ,а на Ниве еще больше , чуть ошибся и прилег "отдохнуть" в отличие от длиннобазовых его собратьев ,где еще можно немного побарахтаться и скорее если скорость невелика все обходится .

[ДядяСережа]

Сообщение от илдар73

Но короткая база ,колеса большого диаметра + жесткий полный привод , вносят свои коррективы, и в ледяной колее с выбоинами и надолбами ,на обычном авто надо быть осторожным ,а на Ниве еще больше , чуть ошибся и прилег "отдохнуть" в отличие от длиннобазовых его собратьев ,где еще можно немного побарахтаться и скорее если скорость невелика все обходится .

Нет, не так. Коррективы на короткую базу и центр тяжести конечно делают свое дело, но за гранью предела устойчивости выбрасывает не малейшая, как ты говоришь ошибка, а также как и на любой другой машине незнание поведения машины в экстремальной ситуации. Да, пошел в снос всем корпусом, поймать дорогу сложно, но не критично как некоторые говорят. Приёмы в принципе общие, просто точней работать надо. Ладно, оставим ниву в покое.

[ФМА]

Сообщение от Reno777

Скоро попробую. Скоро следующий урок как выше обсудили, на ледяной площадке, поймать занос, газ сбросить, поймать дорогу, и вернуться в полосу. На заднем круто, там всё с детства на автомате делается, много практики на велосе Кама, скутерки, картинг, жига. На переднем вот только первый раз прочувствовал, но серьезных опасностей не ловил на дороге, и не надо)
Потом еще летний урок будет, ямку перелетать одним колесом.

Не понимаю,как ты на лохане ездил.
На будущее запомни несколько простых правил :
1) не бздеть.
2) ездить в "авто"
3) если все же забздел - не бросать газ!
4) залезать в "грядки" только на ровной тяге и под максимально острым углом
5) если идешь на обгон зимой - уходи сразу на чистую встречку, лучше два раза переплыть грядку,чем пытать обгонять по ней
6) не бойся правого ряда, да и вообще плохо почищеной дороги
7) не виси на (_!_), или отпусти,или обгоняй. Никогда не иди ведомым,только свои мозги,внимание и рефлексы
8) ПРИ СБРОСЕ ГАЗА ТЯНЕТ НА ВСТРЕЧКУ, ПРИ НАБОРЕ НА ОБОЧИНУ - НА ЛЮБОМ ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ.
9) у тебя по факту передний привод, отсюда занос ( не путай со сносом передка из-за превышения скорости при входе)
в повороте лечится только добавкой газа и рулежкой! Если зассышь и тормознешь( движком или тормозом) - твоя жопа тебя обгонит. С твоим опытом это трагично.
10) оттормаживайся ДО поворота, в повороте имей запас тяги( передача) и добавляй ее.
ЗЫ зимняя езда - это не пятаки на площадке, это когда вся толпа упала в единстаенную колею и ползет 70, а ты херачишь целиной свои 90 . Для этого и нужен ПП с муфтой

[Reno777]

Сообщение от ФМА

Не понимаю,как ты на лохане ездил.

Ездил как царь) там движок 84лс мощность меньше буксовать только на глине можно, при обгоне ни разу.
Не бросать газ это понимаю, только если при аккуратном торможении, по прямой, не в повороте.
С грядками нет проблем, про острый угол понял, так и делаю само собой.
5. Ясное дело, я всегда полностью перестраиваюсь, там по правилам надо.
6. Ну в правом ряду лучше, у нас обычно 1 ряд. И я всегда по пдд в правом ряду, поворотники врубаю даже когда никого нет.
7. Да и Да, само собой, и на лице после обгона тоже не надо сидеть. Я и хвосты скидываю т.к. помешают резко торможению. И за фурами сзади пастись тоже незачем.
8. Хм, может в условиях идеально-ровной дороги и идеального авто, ну это странно, зависит от подвески, колёс, колейности, уклона.
9. Да заметил, хорошо что не в повороте, а по прямой) В повороте на трассе еще не пробывал, для этого "полигон" нужен, парковка ночная. Никак не Тормозить в повороте это понятно, опыт не профи конечно, меньше 200 тыс км ) просто серьезные заносы на переднем приводе не ловил.
10. Когда надо оттормаживаюсь до поворота, а если не успел, то сам виноват и тормозить не вариант, остаётся движком вытягивать ускоряя тачку. Да. Плохо когда с горы разгонишься а там поворот где по скользкому лучше ехать 70 ну максимум 90.

зимняя езда по гололёду, это когда паровозики новички тупят за фурой, сразу всех обгоняю, опасно конечно может кто-то в зеркало не глянуть, но за паровозом ехать 70 это бред, если тачка четко цепко дорогу держит 110-120 без резких движений можно ехать ) В такие моменты и гайцов обгоняю, там прикол был, вижу у черной машины затуп, 200 метров после знака и даже не хочет обгонять. А дальше возможность обгона через 20-30 км и то 1 раз. Они сразу сирену включили, и выключили после моей аварийки ) И трек в тачке подходящий играл, качало, драйв, всё такое)


А еще слышал совет из ссср, когда один едешь, и нет никого ни сзади ни спереди на горизонте, то можно НАДО ехать по середине дороги,) ну иногда можно, когда разметки нет, если не сплошная. Актуально для дорог, где вообще мало машин, 1-2 в час). Актуально особенно ночью, едешь по середине, и проще увернуться от пешеходов обочины, от животных, от тачек брошенных. Видимо придумано когда еще фары светили близко и не ярко.

Для этого и нужен ПП с муфтой.

Ну в режиме "авто" едешь и едешь, да нормально так едет, и летом тоже нравилось ) Я и на жиге также ездил еще и быстрее в те времена дурости больше было, сейчас скорость то лишний раз не то что не превышаю, а иногда и даже всегда еду медленно сколько хочу. Ну там... если обочины почти нет, лес рядом, видимость ограничена изгибами дороги, или если дорога пустая, то по кайфу еду и еду ) Особенно по красивой погоде.

[ViBer]

Сообщение от Reno777

А еще слышал совет из ссср, когда один едешь, и нет никого ни сзади ни спереди на горизонте, то можно НАДО ехать по середине дороги,) ну иногда можно, когда разметки нет, если не сплошная. Актуально для дорог, где вообще мало машин, 1-2 в час). Актуально особенно ночью, едешь по середине, и проще увернуться от пешеходов обочины, от животных, от тачек брошенных. Видимо придумано когда еще фары светили близко и не ярко.

Это кто такие советы раздавал??? Ехать надо по своей стороне и желательно по следам впереди едущей(или проехавшей)машины и скорость держать согласно тому сколько видишь.

[Ворчун2014]

Сообщение от илдар73

В курсе ,что у вас был этот вездеход , но обычно как вспоминают кто оказывался на крыше этого колобка ,типа нифига не понял тока раз -два и на ремнях как летчик висишь вниз головой . Типа ничего не успевают даже сделать ...

Так оно и есть.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее написано было в 23:52 ----------

Сообщение от Reno777

Ездил как царь) там движок 84лс мощность меньше буксовать только на глине можно, при обгоне ни разу.

2 Логана было, оба фаза 1: 1.4 и 1.6 8-миклопы. Оба и буксовали и заносило и в повороте сносило. Вообще Логан изрядно более нервный на заснеженной дороге, нежели Дастер. Даже только оттого , что легче в 1.5 раза.

---------- Добавлено в 15.12.2024 00:07 ---------- Предыдущее написано было в 14.12.2024 23:59 ----------

Сообщение от ТЮБМАО

Cамое паршивое на переднем приводе, это то,что если понесёт в повороте, то траектория распрямляется и практически сразу вылет на обочину. А если испугался и бросил педаль газа (что практически на 100% помогает у заднеприводных машин), то гарантировано закрутит машину. Тут нужно быть немного психом и при заносе плавно ПРИБАВИТЬ газу и довернуть в сторону поворота!!!!! Мне кажется, что на Дусе зимой лучше постоянно ездить в режиме "Авто".

Вот на переднем приводе хоть что-то делать можно, а на заднем только газ бросить и молиться.
Ф трынду, наслушался ужо тут и какие Джимники и Парвироты невероятно устойчивые, а ежели им ещё и полный привод включить...
Хрень это все. Задний есть задний. Парттайм тоже ошибок не прощает. Да, когда врубаешь передний мост, да на тяжёлой машине, по сравнению с той жопой, что на заднем приводе она вытворяла, становится образцом устойчивости. Только очень мнимой и эфемерной. А уж на колейность реакция даже на чистом асфальте... Ммм... На первый раз и обделаться можно.

(Ежели что уж 3-й месяц катаюсь беспрестанно на парттайме о 2-ух тоннах весом). Жить можно, но не тот компот.

[Reno777]

Сообщение от ViBer

Это кто такие советы раздавал??? Ехать надо по своей стороне и желательно по следам впереди едущей(или проехавшей)машины и скорость держать согласно тому сколько видишь.

Профи кто всю жизнь на грузовиках. Может еще повлияло то, что раньше дороги плохо чистили. Но вообще смысл есть при пустой трассе держаться как минимум ближе центру и дальше от обочины. Скорость то понятно.

---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее написано было в 02:33 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Так оно и есть.
2 Логана было, оба фаза 1: 1.4 и 1.6 8-миклопы. Оба и буксовали и заносило и в повороте сносило.
а на заднем только газ бросить и молиться.

Моим повезло, в поворотах не тормозили и скорость выбирали безопасную)
На заднем, занос задней оси легко не допускать и легко контролировать в процессе. А занос или снос передней оси в этом плане опасней, но вроде тоже как-то выравнивается работой с газом и рулём.

[ViBer]

Сообщение от Reno777

Профи кто всю жизнь на грузовиках. Может еще повлияло то, что раньше дороги плохо чистили. Но вообще смысл есть при пустой трассе держаться как минимум ближе центру и дальше от обочины. Скорость то понятно.

Всю жизнь на грузовике мне не удалось отьездить, но 16 лет в СССР проработал. Но вот эту хрень слышу впервые. Если машина двигающая по обочине приближается к тебе со скоростью твоего движения минус его скорость, то трактор движущий по встречке без света будет приближатся к тебе с твоей скоростью плюс его и если сзади у машин есть катафоты то спереди ничего светоотражающего нет.

[Ворчун2014]

Сообщение от Reno777

На заднем, занос задней оси легко не допускать и легко контролировать в процессе.

Ну как легко, если на заднем приводе даже под ровным газом жопу может начать уводить?!
А контролировать, кроме сброса газа, чем?! Очччень такой себе пассивный контроль получается.

[Bizet]

Сообщение от Reno777

заметил, при обгоне с ускорением в горку по гололеду под снегом перед стабильно влево-право таскает и надо рулить постоянно. А если не рулить то убуксуешь с дороги
Передок вроде буксует немного. если сильно не ускоряться, то и буксовать не должен.
Скорость 60-80.
Зад не заносит и надеюсь не будет.
Надо бы тему заносов изучить. Резина 10 лет Нокиан почти все шипы обломаны, но так то нормальная уверенно держит но выше 110 в плавных поворотах это уже борзота. Так только основы знаю, в повороте не тормозить, двигателем тоже не тормозить, ехать либо равномерно либо немного ускориться.
По прямой можно и 120 ехать, норм держит четко, колеи не мешают, но стараюсь ехать не в колее.

Есть еще такой нюанс. Нокиан хорошая резина, но на том же нордман 4 немало Дастеров улетело с трассы на скоростях в районе 110. Именно с Дастером проявла себя плохо. Гребет хорошо, но на скорости плохо держит.[COLOR="Silver"]

[илдар73]

Сообщение от Reno777

Этот момент мне вроде не ясен, но понимаю так, сцепления передней оси с дорогой уже не было, потом чутка газ сбавили, поймали сцепление с дорогой и двигателем "вытянули". Газ сбавлять и так ловить "дорогу" мне еще не приходилось, теперь 100% запомнил спасибо.
Есть может у кого знакомые ссылки на годные видео уроки вождения про дастер или аналог...

Начально поведение в виде сноса передней оси при нажатом газе, это м.б. начало более грозного заноса(ритмического) тут газ ни в коем случае нельзя уменьшать тем более сбрасывать.... Возможно на тех участках имеется колея и если там на логане проезжали в аналогичных условиях без замечаний , то возможно либо колея была не так выраженная в то время была , либо чуток различия в геометрии колесной базы. Я сам попадал в ритмичные заносы (это было почему то чаще всего на Гранте Лифтбек 105 л.с. ,резина была Гиславед 200 шип, больше штатной размерности в диаметре на один шаг 175/70 14")и позволяло разъехаться со встречкой тока кручение руля на опережение и газ, очень непривычное ощущения ,когда даже не перестраиваясь двигаясь вроде с одной скоростью ,но то ли кочка то ли выбоина и начинался "вальс"
Для наглядности такого типа заносов вот видео .

[Reno777]

Сообщение от ViBer

Всю жизнь на грузовике мне не удалось отьездить, но 16 лет в СССР проработал. Но вот эту хрень слышу впервые. Если машина двигающая по обочине приближается к тебе со скоростью твоего движения минус его скорость, то трактор движущий по встречке без света будет приближатся к тебе с твоей скоростью плюс его и если сзади у машин есть катафоты то спереди ничего светоотражающего нет.

Ну да. Ну так мнением поделился, я тоже думал совет странный. Совет переофомлю, что нежелательно ехать на самом краю дороги у обочины. Новички там обычно и едут.
В таком ночном вариант на 100% по середине дороги ехать нельзя. Но есть же логика. Если например пешеход по дороге прёт ночью, или трактор брошеный, его почти не видно, а ты в своей полосе, но на метр ближе к середине едешь, больше шанс объехать препятствия.
Днём тогда актуально при пустой дороге, в своей полосе ближе к центру дороги держаться, как минимум лишний метр остаётся, если кто с обочины или с лесу на дорогу выбежит.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее написано было в 12:07 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Ну как легко, если на заднем приводе даже под ровным газом жопу может начать уводить?!
А контролировать, кроме сброса газа, чем?! Очччень такой себе пассивный контроль получается.

На ровном не уводило, но да может, так как легко на автомате газ приотпустишь, рулём круть и всё. На надо быстро за долю секунды. Зато опасно, как ралли, требуется сильно больше внимания и везения.)

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее написано было в 12:11 ----------

Сообщение от Bizet

Есть еще такой нюанс. Нокиан хорошая резина, но на том же нордман 4 немало Дастеров улетело с трассы на скоростях в районе 110. Именно с Дастером проявла себя плохо. Гребет хорошо, но на скорости плохо держит.[COLOR="Silver"]

Пока другой нету и так норм если осторожно. Хочется конечно цепкую, чтоб 120 ехать по изгибам трассы,) Улетали не из-за резины же, 100% из-за дёрганий или небезопасной скорости. Местами повороты и радиусы такие, что надо 60 ехать, 70, 90. На 110 местами и летом может слететь.
Почти без шипов, 10 лет, в принципе не дубовая, в более крутых изгибах трассы на 110 сцепление резины и дороги чувствую, оно на грани. По прямой можно 100-ку, если прям гололёд, а если почистили дорогу и 110 можно.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее написано было в 12:29 ----------

Сообщение от илдар73

Начально поведение в виде сноса передней оси при нажатом газе, это м.б. начало более грозного заноса(ритмического) тут газ ни в коем случае нельзя уменьшать тем более сбрасывать....

Да опасно, учиться еще буду спасибо. Кочки-камни опасная вещь. Хорошо что я при обгоне не сбрасывал, а даже не думая само собой притапливал газ и рулил, управлялось чётко без, передняя ось может сантиметров по 10 влево-вправо. Но это я сам газовал сильней чем надо и рулил, опасности не было вообще. В ритмические не попадал, на ночной парковке лучше попробую.
А так когда один на дороге, раз 10 специально по грядке ехал или обочину пробывал. (Первая зима, есть интерес к поведению авто).
Спасибо за видео, колею проработаю, я всегда стараюсь ехать не по колее.

[ViBer]

Сообщение от Ворчун2014

Ну как легко, если на заднем приводе даже под ровным газом жопу может начать уводить?!
А контролировать, кроме сброса газа, чем?! Очччень такой себе пассивный контроль получается.

Контролировать рулем (руль в сторону заноса), резкий сброс газа может спровоцировать ритмический занос (вон видео внизу хорошо показывает).

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

Контролировать рулем (руль в сторону заноса), резкий сброс газа может спровоцировать ритмический занос (вон видео внизу хорошо показывает).

Да ее даже на 2-ой, чуть в горочку внатяг по снежку начинает боком ставить. Пока газ не отпустишь так и пашешь как на подводной лодке поперек дороги. Реакции на руль дико замедленные, как у лодки. Зато, конечно, фиг я так на Дастере развернусь на парковке, практически на месте, а тут руль вывернул, маленько газу придавил и кружишься себе в темпе вальса сколь тебе нужно.

[ДядяСережа]

Сообщение от Ворчун2014

Зато, конечно, фиг я так на Дастере развернусь на парковке, практически на месте, а тут руль вывернул, маленько газу придавил и кружишься себе в темпе вальса сколь тебе нужно.

В режиме 2вд с отключеной ЕСП - руль в крайнее положение, ручник в верх и на гашетку. Крутится вокруг жопы прекрасно. На задней вобще на месте, вперёд маленько утаскивает наружу круга

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее написано было в 08:30 ----------

Нынче у нас морозы слабые. На водоёмах лёд ещё не достаточно созрел чтоб трек расчистить и покататься-позадуряться.

[Завьял]

[QUOTE=ДядяСережа;1229330]В режиме 2вд с отключеной ЕСП - руль в крайнее положение, ручник в верх и на гашетку. Крутится вокруг жопы прекрасно. На задней вобще на месте, вперёд маленько утаскивает наружу круга[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее написано было в 08:30 ----------



Да этот прикол известен еще с появлением первых "восьмерок".