Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Awl2001]

если блок не включен тогда может крутиться то заднее то передние калёса(но одна из двух на каждой оси).
я тогда не понимаю почему опасно именно диагональное вывешивание?и почему не страшно боковое?если сидит одна строна в грязи то машина выедит?даже и без блока?
Знаю что если поднять одно калесо на домкрате у монопривода то машина не поедит...а будет куртиться то калесо которое поднято вверх, а вот что с нивой?
если не блокировать диф и вывесить одно калесо то чо будет?машина поедит?а если два левых вывесить?а ещё при этом и заблокировать?
Ну как знаю точно что если два по диагонали вывесить и задать а газ то машина останеться стоять на месте?

[glisgor]

Нива с влкюченной блокировкой (межосевой) ведет себя следующим образом:
1. левый борт стоит на асфальте, правый борт в жидкой грязи с очень малым трением - машина стоит, колеса правого борта крутятся как бешеные, пока не прорезали до твердого грунта, тогда поехали.
2. левое переднее колесо на льду, правое заднее на льду, соответственно противоположные колеса на земле - машина стоит, крутятся колеса, что на льду. Подсыпали земли на лед - поехали.
Это мой личный опыт. Нива (Лада 4Х4) была в пользовании 1,5 года.

[Awl2001]

Сообщение от glisgor

Нива с влкюченной блокировкой (межосевой) ведет себя следующим образом:
1. левый борт стоит на асфальте, правый борт в жидкой грязи с очень малым трением - машина стоит, колеса правого борта крутятся как бешеные, пока не прорезали до твердого грунта, тогда поехали.
2. левое переднее колесо на льду, правое заднее на льду, соответственно противоположные колеса на земле - машина стоит, крутятся колеса, что на льду. Подсыпали земли на лед - поехали.
Это мой личный опыт. Нива (Лада 4Х4) была в пользовании 1,5 года.

из вашего следует что опасно не только диагональное вывешивание но и боковое!!!!
НУ а как поведёт себя нева в такой же ситуации но без блока?

[amd 19]

Сообщение от Awl2001

из вашего следует что опасно не только диагональное вывешивание но и боковое!!!!
НУ а как поведёт себя нева в такой же ситуации но без блока?

Диагональное вывешивание плохо тем, что под висящее колесо хрен что подсыпишь (подложишь) и никакой раскачки не получится. В отличии от бортового проскальзывания

[Awl2001]

Сообщение от amd 19

Диагональное вывешивание плохо тем, что под висящее колесо хрен что подсыпишь (подложишь) и никакой раскачки не получится. В отличии от бортового проскальзывания

всё равно тогда не понимаю...
а что будет если блок не включать на ниве?получается что вообще будет крутиться либо задний мост либо передний, в зависимости от того кому легче кроутиться?так что ли?
а если блок включен тогда в любом случае одно заднее и одно переднее?

[Awl2001]

в чём я точно уверен что на бездорожье полный привод без блока хуже даже чем переднеприводный с самоблоком?да?

[Awl2001]

и вообще для бездорожья ДИФЫ -это зло!
Они нужны только для поворотов тк разница в угловых скоростях?..точнее в линейных!!!

[Carbofos]

Сообщение от Awl2001

всё равно тогда не понимаю...
а что будет если блок не включать на ниве?

Момент передается на самое свободное колесо, поэтому если остановился и подсел даже на 1 колесо, то только оно и будет крутиться - машина не поедет. Блок дифа делит момент на 2 моста, для того чтобы подсесть, нужно вывесить по одному из колес на каждой оси, без разницы диагонально или с одного боку.

Поэтому препятствия необходимо преодолевать сходу, заблаговременно включив блокировку, при равномерном движении момент почти равномерно распределяется на все 4 колеса. Если остановился, то уже блокировка не поможет. Необходимо добиваться сцепления обоих колес любой оси.

[nvn]

ну и я добавлю:
>если я правильно понял то вывесил=грязь=лёд!
я думаю, что грязь и лед хоть и имеют низкий коэффициент сцепления, но все таки имеют, а когда колесо вывешивается т.е. как я понимаю хода подвески уже не хватает (ограничители отбойники или ход амортизатора), что бы колесо цепляло за грунт или что у нас там сейчас под колесом.

>нива без блока - имеем три свободных дифа, 2 межколесных, один межосевой
что в результате приводит к тому, что если сила сцепления с грунтом одного из колес меньше силы необходимой сдвинуть автомобиль, то это колесо шлифует - остальные стоят.

>нива с блоком - имеем два свободных межколесных дифа, тут момент делится 50 на 50 между передком и задком, и из-за свободных межколесных дифов, что спереди, что сзади, то из колес у которого сила сцепления меньше то и буксует...
т.е. одно колесо спереди и одно сзади будут крутиться, причем в любой комбинации хоть на одной стороне, хоть по диагонали...

>из вашего следует что опасно не только диагональное вывешивание но и
>боковое!!!
диагональное опасно тем, что диагонально буксующие колеса роют под собой до тех пор пока не иссякнут ходы подвесок (или изначально из-за рельефа машина остановилась так что колеса повисли по диагонали) и тут как говорится все приехали они так и будут крутиться по диагонали и не сместа
что бы получить этим колесам сцепления на до наклонить машину на бок, но на оба не наклонишь поэтому машину качают с боку на бок может хоть одно колесо цепанет и этого будет достаточно чтоб преодолеть засаду

а с когда с одного бока роют и машина наклоняется всем боком и колеса не вывешиваются, то возможно что дороются

Сообщение от Carbofos

Если остановился, то уже блокировка не поможет. Необходимо добиваться сцепления обоих колес любой оси.

ну если сцепления одного буксующего хватит, то может и вывезет
а добиваться надо сцепления 3 колес, т.е. допустим когда с блокировкой вывесился по диагонали то значит, 2 колеса имеют сцепления а 2 нет, то достаточно добиться сцепления еще одного колеса (т.е. всего будет 3 колеса) и поедем

как-то таг, не претендуя на истину

[гай]

Я считаю что если вывесилось одно заднее колесо то переходишь в режим моно привод и спокойненько выезжаешь.

[nvn]

Сообщение от гай

Я считаю что если вывесилось одно заднее колесо то переходишь в режим моно привод и спокойненько выезжаешь.

в случае с дастером в режиме 4WD Lock (как и УАЗиком т.е. все автомобили part-time или нива т.е. full-time с включенным межосевым блоком) проедет и не заметит что одно колесо вывеселось, хоть переднее хоть заднее... переходить в 2WD не надо

вот нашел у себя как раз по теме, еще до лифта и больших колес , удалил лишнее и добавил надписи
http://www.youtube.com/watch?v=Wm7i8xxuX6g
в принципе такое препятствие и без блокировки можно взять, либо ручник попробовать подтянуть либо используя инерцию с небольшого разгона, но там поворот сразу и плиты через трубы, очково да и я люблю препятствия преодолевать медленно... правда у шнивки с этим плохо, дизилек бы и понижайку еще пониже

[av1230]

кого волнует диагональное вывешивание берите машину с ESP

[Awl2001]

Сообщение от av1230

кого волнует диагональное вывешивание берите машину с ESP

мы не про электронику!муфты и торсены всякие
а лишь про механику!

[av1230]

Сообщение от Awl2001

мы не про электронику!муфты и торсены всякие
а лишь про механику!

зато не нужно будет мозг взрывать себе где что вывесилось и как с этим бороться

[Awl2001]

я лишь хочу понять разницу в приводах...для того чтобы потом сравнить с дастером...и понять на что он способен и что может и чего боиться...
но из вышеуказанного так и не понял...в режиме ЛОК есть ли проскальзывание?получается что у дастера поведение полного привода такое же как и на уаз(с вкл передком) и ниве (с блок. дифом). все это можно уровнять???
а вот другие режимы как раз разные:УАЗ - заднеприводный(страшно на дороге), НИВА - постоянный полный привод(большой расход топлива и повышенное трение и износ деталей), дастер - подключаемый(непонятное поведение машины без ЕСПи). в скобках минусы.

Сообщение от av1230

зато не нужно будет мозг взрывать себе где что вывесилось и как с этим бороться

а вы уверены что будет ЕСПи на бензине и полном приводе?

а вообщето еспи(старое) не поможет
но поможет трэкшконтрол
это в последние годы ЕСПи объединили с антиблокоровочной системой+трекшнконтролем и блоком управления двигателем

[nvn]

Сообщение от av1230

кого волнует диагональное вывешивание берите машину с ESP

это поможет, только на твердом покрытии, там где будет сопротивление движению, или скажем в скользко и в горку бесполезно...
х-трэйла постоянно возил на веревке, чуть скользкий подъем с промоинами, который надо было преодолевать под углом. очень быстро вывешивание у него происходило (очень малый ход подвески) что то там скрежетало хрустело колеса пытались но не ехало оно... отмечу, что и шниве там было непросто, а на таких же промоинах в горку, но там где было сухо х-трэйл ехал достойно

кстати на всех видео про дастер, где происходят вывешивания он едет под горку, а не в горку сила тяжести работает, в горку такие фокусы не прошли бы...

[av1230]

Сообщение от Awl2001

а вообщето еспи(старое) не поможет
но поможет трэкшконтрол
это в последние годы ЕСПи объединили с антиблокоровочной системой+трекшнконтролем и блоком управления двигателем

у дастера esp поможет, т.к. с функцией псевдоблокировки

[av1230]

Сообщение от nvn

это поможет, только на твердом покрытии, там где будет сопротивление движению, или скажем в скользко и в горку бесполезно...
х-трэйла постоянно возил на веревке, чуть скользкий подъем с промоинами, который надо было преодолевать под углом. очень быстро вывешивание у него происходило (очень малый ход подвески) что то там скрежетало хрустело колеса пытались но не ехало оно... отмечу, что и шниве там было непросто, а на таких же промоинах в горку, но там где было сухо х-трэйл ехал достойно

кстати на всех видео про дастер, где происходят вывешивания он едет под горку, а не в горку сила тяжести работает, в горку такие фокусы не прошли бы...

ну вы уже о настоящем бездорожья прям, дастер же не предназначен для этого

[av1230]

Сообщение от Awl2001

а вы уверены что будет ЕСПи на бензине и полном приводе?

бензин говорят и купить будет сложнее, якобы движков 1.6 не хватает с этим связан дефицит

[nvn]

Сообщение от av1230

ну вы уже о настоящем бездорожья прям, дастер же не предназначен для этого

ну да, вы правы,
хотя интересно было бы глянуть его в подобной ситуации, хотя думаю дизельный дастер там ехал бы лучше х-трэйла, ведь он полегче и по геометрии лучше как мне кажется