Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от starco

http://catalog.autodela.ru/article/v...icle/view/3398

Вы написАли много и правильно,но...не про ту заслонку.
Заслонка, которую тут некоторые страстно рекомендуют почистить, стоит около воздушного фильтра (фото есть выше) и бензин там не имеет места быть. Так что бензин к этой заслонке никакого отношения не имеет.

[SergVin]

прибалт11, дроссель снимали перед чисткой ?

[starco]

Сообщение от кругляш

starco, да, раньше все было лучше, но... Вы полагаете, что бензин для мерина у него тоже 16-летней выдержки? человек говорит о том, что на одинаковом бензе поведение машин разное...
Сижу в Петровском, убиваю время, пока "спецы" ковыряются в дусте. думаю, что снова ниче не найдут

Он говорит, что дроссельный узел никогда не чистил Интересно, у него MAF-сенсор какой стоял на Мерсе?

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

прибалт11, дроссель снимали перед чисткой ?

Да. Я уж испугался, что хозяин по моей наводке всю машину от злости готов разобрать

[филиппов сергей]

У нас, и вчера, и сегодня утром -6. Утром заводится с подгазовкой, а после работы через 8 часов стояния, можно без газа, но едва-едва не глохнет.

[Denis9263]

Сегодня машина завелась нормально (за бортом было -5)

[Влад_мир]

слава 6 2.Такая проблема возможна из за перепада температур,а также нашего "замечательного"качества бензинчика

[РоманC]

филиппов сергей, нет ну прям ирония какая-то
помните вы в казанской ветке задавались вопросом проходить
ли то-1 или забить, вы выбрали пройти.......

теперь события разворачиваются так, что полностью
оправдывают вашу "подпись"

__________________
Делай, что должно - и будь, что будет!

Извиняюсь за флуд, не сдержался

[Влад_мир]

Сообщение от иван зубахин

полностью согласен!!

Согласен!!! А промывать двигатель промывочным маслом,лучше такое слово забыть,иначе все отверстия коленвала будут забиты! Результат этого Всем известен!

[KaR65]

Однако здравствуйте!Авто 11.2012г.в.Пробег 12300.Проблемы с холодным запуском начались осенью 2013г.Сначала перестала заводиться с брелка,затем с ключа приходилось крутить стартером секунд 10.Далее как по писанному.Обороты плавают минуты 2-3,потом всё устаканивается.Обратился к ОД-всё в норме.Сегодня утром -13*С завелась с брелка с 3го раза.Пагляжу,что будет при более низких температурах(не хотелось бы пешеходить в морозы)

[Logist]

Привет! У меня двигатель 1,6л 4*4 пробег 40т.км., Месяц назад, промыл дроссельную заслонку, отсоединив от заслонки, трубку отбора топливных паров, снимать надо очень очень ОСТОРОЖНО, так как она держится в теле с помощью 4 лапок, при демонтаже у меня 2 лапки оторвались, и пришлось прибегнуть к помощи супер клея.
До промывки не штатный БК показывал угол открытия 12град. и нагрузку на двигатель на холостом ходу 17-19процентов, после промывки значения соответственно 11град., и 13-15процентов. Разница существенная, согласитесь, промывал очистителем карбюратора (аэрозольная упаковка), свечи после промывки были все. в черном налете. Для топлива использую ещё Castrol TBE, даже в Mercedes мануалах написано использовать данный тип моющих, и осущающих, и смазывающих присадок при нашем типе топлива, Свечи меняю не реже 10-15 тыс ставил EYQUM, но разочаровался, и поставил опять Champion, машина заводится как часы, с пол оборота, если и возникают проблемы. так как двигатель слабый, то сразу понятно что свечи пора меня, замены уже были 4 раза, (метод определения трогание с места на второй передаче на хх, если поехала значитвсе нормально, сейчас у меня пробег порядка 10тыс, и уже судя по поведению машины, требуется замена: глохнет(нужно подгазовывать). Вывод: мойка дроссельного узла обязательная процедура, период каждое ТО.

[hyperion]

повторюсь. 2000км. Какое загрязнение дросселя? Каждый месяц что ли мыть его надо?

[Pitkin]

Даже на китайце Ховере Н5 дроссельную заслонку не чистил. Пробег 6700 сейчас на Дастере. Сегодня -10 утром, завелся очень нервозно, где то схватил на исходе 5 секунды. Сужу по другим автомобилям... обычно в морозец первые 1.5-2 минуты обороты держатся около 1100-1200. Дастер завелся мгновенье на 1.200-1300 оборотиков, резко вниз до 800 и возмущенно старается их поддерживать (при этом сцепление выжато). Думаю прошивка виновата

[demonized]

Сообщение от hyperion

повторюсь. 2000км. Какое загрязнение дросселя? Каждый месяц что ли мыть его надо?

согласен с оратором, у меня проблема вылезла при пробеге в 1500, о каком загрязнении может идти речь? высосано из пальца, танец с бубном это всё...проведу параллель с ПК: если неработающий системный блок разобрать и собрать заново, тоже есть вероятность что комп стартанет=)) наука о контактах...тут что-то похожее

[NaGaR]

Доброго!
Легкий минус (-6/-8) утром "хватает" и через 2-3 секунды глохнет, повторный пуск без проблем, заводится уверенно и так регулярно. Пробег 23тк с копейками, прошлой зимой, просто не уверенно заводился, этой глохнет, но повторюсь, глохнет не всегда)))
Похоже, кАсячок имеет место быть))))

[Leschka]

Сообщение от LORn

Может грязная дроссельная заслонка из-за масла?

Вот вспомнил статью на АР

Не наврядли,там у них масло жрать начал по 2 литра на тыщу. Да и потом уже в другой статье,проверили масло в лаборатории ,а в нем много грязи,фильтрация чтоль хреновая?
По мне так чтото с мозгами(прошивкой) все равно,ну может все же с датчиком каким. Я прошлую зиму почти не застал на Дастере,но ведь в жару же почему обороты большие на холодном?
У меня щас заводится в минус 5 почти с полтыка,но вначале такой жуткий провал оборотов а потом плавают 5 минут.

[Влад_мир]

Сообщение от Logist

Привет! У меня двигатель 1,6л 4*4 пробег 40т.км., Месяц назад, промыл дроссельную заслонку, отсоединив от заслонки, трубку отбора топливных паров, снимать надо очень очень ОСТОРОЖНО, так как она держится в теле с помощью 4 лапок, при демонтаже у меня 2 лапки оторвались, и пришлось прибегнуть к помощи супер клея.
До промывки не штатный БК показывал угол открытия 12град. и нагрузку на двигатель на холостом ходу 17-19процентов, после промывки значения соответственно 11град., и 13-15процентов. Разница существенная, согласитесь, промывал очистителем карбюратора (аэрозольная упаковка), свечи после промывки были все. в черном налете. Для топлива использую ещё Castrol TBE, даже в Mercedes мануалах написано использовать данный тип моющих, и осущающих, и смазывающих присадок при нашем типе топлива, Свечи меняю не реже 10-15 тыс ставил EYQUM, но разочаровался, и поставил опять Champion, машина заводится как часы, с пол оборота, если и возникают проблемы. так как двигатель слабый, то сразу понятно что свечи пора меня, замены уже были 4 раза, (метод определения трогание с места на второй передаче на хх, если поехала значитвсе нормально, сейчас у меня пробег порядка 10тыс, и уже судя по поведению машины, требуется замена: глохнет(нужно подгазовывать). Вывод: мойка дроссельного узла обязательная процедура, период каждое ТО.

Если не секретКакой БК установлен на Вашей машине? Я поставил Мультитроникс VC 730.Пытался выставить угол открытия заслонки и нагрузку,но пока не пойму как сделать(даже по книжке)! Чего то я не догоняю

[KDV]

Я вот тему почитал аналогичную про Логаны Евро-3. У меня был еще Евро-2 и заводился с полоборота. Сдается мне что наши проблемы чем то схожи с проблемами Логанов с конца 2007 года выпуска после перехода на Евро 3. Это результат попытки Рено малыми усилиями повысить экологический стандарт движка не переделывая его систему выпуска, а путем максимального обеднения смеси и колдовства над прошивкой. Вон взять Мицубиси Лансер Евро-4 (вторая машина в семье) - так у него в выпуске два катализатора! После первого стоит контрольная лямбда, которая, вероятно, допускает токсичность чуть выше аналогичной Дастеровской лямбды за счет дожига во втором катализаторе.

[кругляш]

добрался-таки до домашнего компа... поездка в петровский ничего не дала(как и ожидал). ошибок нет, свечи в порядке, дроссель чистый, даже форсунки выкрутили -тоже о.к. хоть ведро бесплатно помыли подморозило, стала заводиться лучше, схватывает сразу, после схватывания докручиваю стартером иногда(до момента подрыва оборотов), газ уже не трогаю...

[Пас]

В прошлую зиму заводилось плоховато, не всегда сразу, итог к весне вообще перестало заводиться, как сказали позже спецы, изначальный брак стартера, замена по гарантии