Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[klincity]

Пробег 50 000 км. Авто 13 года. Проблем с запуском пока не наблюдаю.

[Allexxx007]

Забудьте про форсунки, фильтры, свечи и остальную хрень с этой проблемой

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

Тут проблема в другом, заправлялся 95-м иногда топливом с чистящими присадками и остальной хренью....но обнаружилась проблема с запуском двигателя при температурах от +2 до -1, как только температура выше или ниже указанной запуск идеален, если же +2 -1 автозапуск не берется, приходится крутить, пуск с второй-третьей длительной прокрутки. Для начала думал, что причина в датчике температуры на впускном коллекторе...купил и поменял, но проблема таже....мерил их значения при разных температурах, отличия есть, но небольшие. Скатался к официалам, отдал машину, сменили тот же датчик, но проблема не ушла. Как был затруднен пуск при перепадах температуры от +2 до -1 так он и есть. Про свечи, фильтра и т.д. скажу, что сделал ТО все сменил, причем ТО сделал на 4 тыс. (26 тыс. км.). Если бы была проблема в форсунках, то и при -5, -10 и т.д. было бы тоже самое, но при этих температурах пуск после ночной стоянки ИДЕАЛЕН! До Дастера, пользовал Сценик....так же с автозапуском были мучения. Так в чем же проблема?

[magistr]

Сообщение от Skip749

Скатаюсь после 3000км на Полюстровский (Рено), что скажут...

Ни чего не скажут, я там был с этой проблемой.

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

прибалт11, Топливный модуль установлен в бензобаке !

Модуль? А может фильтр, а не модуль? И по правильному уж тогда " модуль топливного насоса", а не топливный модуль.
И фильтра тонкой очистки в бензонасосе вроде как и нет.

[Sanja84]

прибалт11, по этому поводу есть тема, там всё написано

[прибалт11]

Сообщение от Sanja84

прибалт11, по этому поводу есть тема, там всё написано

Я выше про это и написАл человеку.

[Alexandr_Bel]

Сообщение от Дастер_Казань

Из-за езды на пониженных оборотах "внатяг" засоряется дроссель.

- не проходит. Это наблюдается и на машинах с АКПП

[UNK]

Прошла ровно неделя после чистки узла дроссельной заслонки. Заводится с автозапуска с первого раза, и утром и вечером после работы. За неделю температура менялась с 0 -2 до -21, а потом обратно к 0 -3. Движок ведет себя стабильно одинаково т.е. заводится с первого раза, поэтому разговор о нестабильном поведении при около нулевых температурах для меня лично решен. Другой вопрос, отчего засорилось задроссельное пространство после ТО-1? Возможно я повторяюсь, но до ТО целый год движок вел себя идеально, а потом через неделю перестала заводиться с автозапуска, потом целый месяц мучений с холодным запуском, безрезультатная поездка к ОД, смена заправок, переход на 95 бензин - ничего не помогло. Спасибо тем кто посоветовал почистить дроссельный узел, по крайней мере я теперь знаю что мне делать если глюк повторится.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее написано было в 19:10 ----------

Забыл, осталась одна проблемка, обороты после холодного запуска по прежнему плавают с 1100 до 800, если газануть эффект рассасывается, ну и еще, сразу в момент запуска сначала всегда наблюдается провал в оборотах, потом резко кидает до 1300.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от UNK

...ну и еще, сразу в момент запуска сначала всегда наблюдается провал в оборотах, потом резко кидает до 1300.

Так в этом то провале и есть загвоздка. В определенные моменты првал такой, что движек глохнет!!!
У меня в около минусовые и при малом минусе несколько раз глох, а запускался двиг только после продолжения маслать стартером.

[Allexxx007]

Сообщение от archibalddias

ответ пишу для всех, не только для N1k, на непогрешимость не претендую,- так мои личные наблюдения:
у меня 2,0 пробег 24т. км,- всё в порядке, заводится с полпинка, свечи поменяли на ТО-2 (я прохожу ТО чаще чем 15т.км) свечи были реально убиты (это я в отпуск в карелию ездил и там заправлялся чем попало а ещё вечером перед ТО я промыл форсунки "Carboncliner"ом).
Сам работаю в дилерском центре шкода (раньше был диагностом правда на ауди, щас приемщик и заметил такую особенность на шкодах (а до этого на аудях) что на плохой запуск и неустойчивую работу на холостом чаще жалуются спокойные водители (а те кто не жалуется на запуск - жалуются на сроки кузовного ремонта), а вот например если есть в семье две одинаковые машины то та на которой катается мужик вполне сносно работает на холостом и заводится чётко, а та на которой баба - из диагностики не вылазит ...
Вывод для себя я сделал такой - в нашей стране называют бензином жуткую смесь углеводородов и для её сгорания нужна температура побольше а этого можно добиться только давя тапку в пол.
У самого в семье две машины, у жены судзуки Джимни 1,3 4х4 автомат и он бывает плохо заводится по утрам,- ну так у него суммарный пробег в день 7км + жена тихоня, после семейной поездки по московским магазинам когда я сижу за рулём (по москве автомат foreva) он потом неделю заводится с пол пинка.

я ничего не утверждаю, просто вот есть я, есть мой автомобиль, можем пересечься например в понедельник воткнуть сканер поочерёдно в машины и сравнить параметры - там расход воздуха, время впрыска, ...
Я даже пожалуй в понедельник выложу (если получится ) скан считываемых параметров на всеобщее обозрение.
А советы мои простые - в бак присадку для удаления влаги, регулярная промывка форсунок без съёма (прям на моторе), если свечи вызывают сомнения ну замените их на то что побагаче, и главное - насилуйте машину... как таксисты говорили лет двадцать назад абсолютно не разбираясь в вопросе но по сути правильно - пусть она вас боится а не вы её

я к примеру свою не боюсь и не жалею, "пришпорить кобылку люблю", но с запуском реально беда. на свечи и остальное денег не жалко, но тут проблема программного характера, а не стиля езды

[SergeyPershin]

Имеющие проблеммы с автозапуском с сигнализации -первоначально проверяем работу обходчика иммобилайзера(по миганиям сигнальной лампы иммобилайзера на приборной панели) и длительностью сигнала автозапуска(программируемый параметр).

[Раритет]

Сообщение от UNK

Прошла ровно неделя после чистки узла дроссельной заслонки. Заводится с автозапуска с первого раза, и утром и вечером после работы. За неделю температура менялась с 0 -2 до -21, а потом обратно к 0 -3. Движок ведет себя стабильно одинаково т.е. заводится с первого раза, поэтому разговор о нестабильном поведении при около нулевых температурах для меня лично решен. Другой вопрос, отчего засорилось задроссельное пространство после ТО-1? Возможно я повторяюсь, но до ТО целый год движок вел себя идеально, а потом через неделю перестала заводиться с автозапуска, потом целый месяц мучений с холодным запуском, безрезультатная поездка к ОД, смена заправок, переход на 95 бензин - ничего не помогло. Спасибо тем кто посоветовал почистить дроссельный узел, по крайней мере я теперь знаю что мне делать если глюк повторится.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее написано было в 19:10 ----------

Забыл, осталась одна проблемка, обороты после холодного запуска по прежнему плавают с 1100 до 800, если газануть эффект рассасывается, ну и еще, сразу в момент запуска сначала всегда наблюдается провал в оборотах, потом резко кидает до 1300.

Я полностью согласен с UNK .У меня после чистки тоже все в норме не зависимо от температуры и утром заводится с пол пинка. Я уже писал что замена свечей, смена заправки и даже скидывал клему с аккамулятора не помогло.

[Tonio]

Сообщение от SergeyPershin

первоначально проверяем работу обходчика иммобилайзера(по миганиям сигнальной лампы иммобилайзера на приборной панели)

если есть проблема в обходчике, то запуск от температуры двигла не зависит, как правило автозапуск всегда не работает.
кстати обходчики от официалов Шерхан - полное дерьмо! накрываются часто.

[Сабар2203]

Прочитал всю тему.Мне кажется проблема в основном у двигателя 2.0.Или я не прав?

[fant1kk]

Ездил на днях к дилеру "Петровский в Мытищах". Говорил с мастером - он рассказал что эта проблема им и еще паре дилеров (Реномакс и автомир)известна уже больше года(еще в октябре того года подняли вопрос перед заводом,но до сих нет никаких решений от завода и до конца года точно не будет". Спросил как лечат... Оказывается они калибруют ЭБУ и то говорит после калибровки не у всех пропадает эта проблема.Записался на среду калибровку делать,потом отпишу.

[LORn]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Так в этом то провале и есть загвоздка. В определенные моменты првал такой, что движек глохнет!!!

угу, в этот момент ЭБУ заливает свечи. двигатель глохнет и заводится только с педалью газа в "полу" (режим продувки свечей)

[прибалт11]

Как обещал выше, отпишусь по посещению дилера на машине соседа с проблемой незаводки.
Оговорюсь, что в субботу машина завелась без проблем.
К ОД приехали с утра, машину осмотрели на улице - глушили/заводили и ничего не говоря загнали в бокс. Машина заводилась без проблем (до ОД проехали 180 км).
О проблеме, как было заявлено, они знают, но (с их слов)...."это не массовая проблема"...." к нам не часто по этой проблеме обращаются"..
Мои слова что "...не все к вам и ездят, пытаясь самостоятельно решить проблему...", были оставлены без внимания.
К нам вышел инженер по гарантии и предложил два варианта:
1. оставляем машину до вторника (машину пригнали в субботу);
2. в машине делают ПЕРЕПРОШИВКУ и мы уезжаем, самостоятельно контролируя дальнейшее состояние.

На мой вопрос "...что за перепрошивка и есть ли техническая нота..." разъяснили, что перепрошивка НИКАКАЯ НЕ НОВАЯ, А СТАРАЯ ОБЫЧНАЯ ЗАВОДСКАЯ, а перепрошивая, они пытаются устранить возможные глюки программы. На сколько это поможет....не известно - "...может поможет, а может и нет...". "завод пока по данной неполадке никаких разъяснений и решений не давал." Вот и все.

Хозяин машины выбрал второй вариант и мы к вечеру уехали домой.
В воскресенье машину не заводили, в понедельник (как и в субботу до перепрошивки) машина завелась без проблем.

[gbdev]

Когда температура где то от-10 и ниже при повороте ключа загораются лампочки подушки и есп и подхват идет тольсо секунд через 5-7 а то и на пидаль газа нужно нажать, это и есть описанные здесь проблемы или это что то другое?

[кругляш]

прибалт11, все верно мне помогло(пока), только вопрос, на долго ли?

[прибалт11]

Сообщение от кругляш

прибалт11, все верно мне помогло(пока), только вопрос, на долго ли?

Мне кажется дело в наступивших морозах - ПОКА проблема ушла.