Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Alex30711]

Сообщение от vins

Я не чистил дроссельную заслонку. После где-то месячного гемора второй раз приехал к О.Д. Перепрошили ЭБУ (по новой залили родную прошивку), уже неделю как заводится в обычном режиме. Было -19 ночью, после суток завелась с автозапуска (но со 2-го раза), а вручную заводится с 1-го .

В том то и дело, что на морозе проблем с заводкой нет. У меня почти все проблемы пришлись на октябрь, при околонулевых температурах. Сейчас на улице за -10 С, заводится как новая. С машиной ничего не делал.

[KDV]

Сообщение от латузянин

KDV, Не плавают.

У меня именно в диапазоне от +5 до минус 5 где то после запуска сразу подхват до 1200, тут же сброс до 600 с попыткой заглушить, потом подскок до 1000 и гуляния около 900...1100 где то

[Leschka]

Вообщем сегодня был в Рольфе(затрещал подрулевик при повороте руля) только заикнулся про плохую заводку при нуле и плавающие обороты, мастер сразу -Мы знаем ,это проблема двухлитровых Дастеров,пока решения нет никакого, ничего не помогает,в данный момент думает производитель как это решить.
Так что проблема признана,видать народ к дилеру валит толпами с этим)) Ждать надо,скорей всего прошивку.

[Denis9263]

Позвонили с ОД и предложили откалибровать дросельную заслонку, я им говорю что машинка вроде заводится и проблема меня мучала только два дня после прохождения ТО-1. Вот думаю ехать или нет

[Leschka]

Denis9263,
А сьездите,почему нет,заодно подробно распросите как это они там заслонку калибруют ?)

[Alex Manola]

Вот и у меня на 2.0 л. при нуле заводится со второго, третьего раза с утра, плавающие обороты (после прогрева все ок). (пробег 30000, неделю назад сделал 2-у ТО, 1,2 года в эксплуатации. Данный косяк появился где в ноябре с наступлением тех самых +5 -5. Заправляюсь всегда до полного, 95-м на Сургутнефтегазе.) Записался к дилеру, морозить-заводить-диагностировать. Посмотрим что получится....

[Влад_мир]

Сообщение от KDV

А еще заметил такое. Я езжу исключительно на бензине БиПи Ультимэйт с моющими присадками. До этого на этом бензине отъездил на Логане 95000 км и продал его в идеальном состоянии. Мыть ничего не требовалось - ни заслонку ни форсунки. А самое интересное - выхлопная труба блестела как у нового авто, а засунув палец туда вынимал его чистым без единого пятна сажи! Это Евро-2. А вот у Дастера Евро-4 за 3500 км пробегу на том же бензине почему то вся труба в саже внутри и палец черный Вот интересно откуда сажа? ИМХО это смесь богатая - тогда где Евро-4?

У меня пробег 9500 ! И сажа в глушителе была где то примерно до
8000-8500 тыс.Сейчас этого не наблюдаю! Бензин заправляю 92.
Двиг.1.6 4х4

[demonized]

Сообщение от KDV

И ругать эа это надо экологов - ИМХО это все Евро-4

Сообщение от Алексей 8

Так мне и приёмщик у ОД сказал.

выбиваем кат, ставим прямоток и делаем чип на евро-2...проблема решена

[кругляш]

Сообщение от demonized

проблема решена

а к финам Вы потом на прямотоке с евро-2 поедете?

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее написано было в 21:27 ----------

Завулон, по-свякому пробовал, и с полным и с пустым и с полбака- одинаково...(тоже сначала на конденсат в баке думал)

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее написано было в 21:30 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Что ОД мутил?

чего он только не мутил...(дроссель, свечи, форсунки) по итогу, заново прошивку заливали, кстати, дроссель не мыли-сняли, посморели и обратно поставили-нефиг там мыть, блестит все

[Alek-han]

Датчик температуры никто не проверял?

[demonized]

[QUOTE=кругляш;467995]а к финам Вы потом на прямотоке с евро-2 поедете?[COLOR="Silver"]

к финнам на таких корытах ездилось...да и сами они тоже на таких тазах катаются по окраинам=)) тем более кто там полезет содержание со2 измерять...максимум на содержание спирта проверят...и то в выхлопе из организма водителя=)))

[Sanja84]

ездим к финам на каравелле без ката уже много лет).

[zhiv]

Сообщение от demonized

выбиваем кат, ставим прямоток и делаем чип на евро-2...проблема решена

У меня прошивка под евро-2.
При около нулевых с автозапуска заводится 50 на 50.
Так что это не панацея.

[Neon24]

Сообщение от Alek-han

Датчик температуры никто не проверял?

Датчик температуры поставил новый. Ничего не изменилось.

[demonized]

Сообщение от zhiv

У меня прошивка под евро-2.
При около нулевых с автозапуска заводится 50 на 50.
Так что это не панацея.

прискорбно
а смысл было шиться?

[zhiv]

Сообщение от demonized

прискорбно
а смысл было шиться?

Смысл был - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...478#post435478
А по проблеме, ни кто из чип тюнеров не трогал блок отвечающий за пусковые режимы!

[fant1kk]

Цирк какой то... сейчас приехал к ОД по записи,спрашивают " что у вас случилось"? Говорю приехал на калибровку Эбу... удивляются типа кто такое сказал? Объяснил кто( сегодня тот приемщик не работает,другая смена) ,пытались мне втюхать что это наверное бензин... я сразу отсек им все версии,сказали щас подцепимся устройством и посмотрим потом будет видно ( про ошибки я им тоже сказал,что их не будет) ,вот сижу у дилера жду пока они ковыряют мозги. Еще узнал такую клевую вещь сегодня,что мне в мае на ТО перепрошивали оказывается ЭБУ и не поставили в известность!! Судя по всему народ не зря говорит про то,что проблема эта возникает после ТО ....уже крадется мысль ,что была с завода прошивка нормальная( не было багов с заводкой в том году ), а потом прошили и появилось... Еще мне не понравилось,что мне в акте заказ- наряда цену указали на проведение работ,спросил по этому поводу ,сказали что пока бесплатно ... напрягло...если после диагностики скажут: у вас все хорошо и типа ошибок нет,платите и смените заправку ,буду разборки устраивать!) Позже отпишу продолжение.

[прибалт11]

Сообщение от fant1kk

Цирк какой то... сейчас приехал к ОД по записи,спрашивают " что у вас случилось"? Говорю приехал на калибровку Эбу... удивляются типа кто такое сказал? Объяснил кто( сегодня тот приемщик не работает,другая смена) ,пытались мне втюхать что это наверное бензин... я сразу отсек им все версии,сказали щас подцепимся устройством и посмотрим потом будет видно ( про ошибки я им тоже сказал,что их не будет) ,вот сижу у дилера жду пока они ковыряют мозги. Еще узнал такую клевую вещь сегодня,что мне в мае на ТО перепрошивали оказывается ЭБУ и не поставили в известность!! Судя по всему народ не зря говорит про то,что проблема эта возникает после ТО ....уже крадется мысль ,что была с завода прошивка нормальная( не было багов с заводкой в том году ), а потом прошили и появилось... Еще мне не понравилось,что мне в акте заказ- наряда цену указали на проведение работ,спросил по этому поводу ,сказали что пока бесплатно ... напрягло...если после диагностики скажут: у вас все хорошо и типа ошибок нет,платите и смените заправку ,буду разборки устраивать!) Позже отпишу продолжение.

Читайте предыдушие посты - никаких новых прошивок нет.

[fant1kk]

Сообщение от прибалт11

Читайте предыдушие посты - никаких новых прошивок нет.

Читал,дальше что? Я говорю как есть,не придумываю про прошивки, даже в гарантийке отметку записали,что перепрошивали ЭБУ

[Leonid_76]

Сообщение от BLADE063

Леонид, а у какого дилера были в Самаре?
Считаю что тут вообще нужно объединятся и одному дилеру пригонять по 2-3 авто с одинаковой проблемой. Так как Автоповолжье утверждает что такая проблема только у меня (скорее всего из за плохого топлива) и до завода скорее всего это не доходит, они пытаются самостоятельно найти решение.
Сегодня в 3й раз к ним поеду, прошивка их не помогла, было холодно минус 8-12гр, заводилась с автозапуска со второго раза. Сегодня +1 автозапуск не сработал, опять заводил с нажатым газом.
Если есть желающие в Самаре подать коллективную жалобу на данную проблему (на топливо списать уже не получится у них, все на разных заправках заправляются), прошу написать мне.

Я позвонил дилеру (на Заводское шоссе), объяснил проблему, в первый раз сказали, что надо перепрошивать, а программы нет, второй раз сказали надо оставлять для выяснения причин.
Желания зимой остаться без машины не появилось, осталось два варианта , которые обсуждались здесь на форуме, поэтому почистил заслонку сам (с помощью хай гировской промывки карбюраторов и тряпочки) + снял клемму на продолжительное время с АКБ. В результате - третий день заводится без проблем, кстати так же пропала проблема : на прогретом двигателе зависали обороты ни с того ни с сего на полутора тысячах, пока не прогазуешь - не спадали...