Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Григорий Борисыч]

Сообщение от KDV

Хороший вопрос. У половины владельцев движка 2,0 не заводится при 0 градусов и идеально пускается при -20. У второй половины все отлично пускается при нуле и не заводится при -20. Лотерея. Но я б не взял все равно с 1,6 Дастера. Слабоват он для такой массы ИМХО.

У меня 1.6 заводится при любой погоде(минимально пробовал-26), и мотора хватает, все стабильно и надежно. Я б сейчас 2.0 не взял..
Получается летняя машина какя-то

[LORn]

Сообщение от KDV

Выжал сцепление. Толку ноль.

А какой толк ожидался?

Вот очень простой пример. Заводим в мороз с выжатым сцеплением, дождавшись стабилизации оборотов отпускаем педаль сцепления аки трогаемся. Заметно что обороты двигателя "просели" на мгновение. Двигатель начал проворачивать вал в МКПП в густом масле, ему стало тяжелее. Эбу компенсировал нагрузку дав "газку" (так он делает для компенсации нагрузки насоса ГУР, если поворачивать колеса на месте).

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее написано было в 12:16 ----------

Сообщение от paulus

Сегодня не завелся, -33 градуса, стартер крутит, а движок не схватывает. Печаль тоска И морозы до февраля. Похоже, я теперь пешеход.

Продувку свечей пробовал? Стартер бодро крутит?
Есть еще радикальные меры. Специальные балончики для запуска двигателя на основе эфира. Брызгаешь ими во впуск и пробуешь заводиться.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее написано было в 12:18 ----------

andimorgan, поищи тему про сверление банки глушителя.

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее написано было в 12:19 ----------

Сообщение от Григорий Борисыч

Я б сейчас 2.0 не взял..
Получается летняя машина какя-то

Она заводится, но плохо. Причина пока не ясна, но то что ОД уже отвечают проблема известна, но решение пока не найдено ИМХО значит, что лед тронулся.

[irbis4]

Сообщение от RenoDaster

была проблема пока не почистил дросельную заслонку и адаптацию

Можно ссылкой ткнуть меня или страницами из книги "За Рулём" - куда лезть и чего смотреть для прочистки... А то я не касался этой темы и капот открываю раз в 4 месяца, просто для проверки жидкостей

[Григорий Борисыч]

Сообщение от andimorgan

[/COLOR]

Позавчера, я писал что не смогли завести машинку 1,6 4х4.
Так вот отчитываюсь.
С тепловой , маленькой пушкой, на улице тоже не завели. Утащили в ангар, температура там немного более нуля. Постояла машинка до утра.
Теперь заводится и глохнет. Из глушителя ни чего не выходит.
Вывод замерзла вода в глушаке. Пытается через неплотности в выхлопе стравливать газы, так как после того как глохнет шипит.
Еще один вывод. Давайте просраться движку.
Будем калорифером греть бачек глушителя и посмотрим.
Отогрели глушитель. Машина заработала.
__________________

Помнится когда-то еще на ВАЗ 2104 сверлил глушитель снизу..
И здесь похоже нужно.. однако...

[dad_valery]

Сообщение от KDV

Хороший вопрос. У половины владельцев движка 2,0 не заводится при 0 градусов и идеально пускается при -20. У второй половины все отлично пускается при нуле и не заводится при -20. Лотерея. Но я б не взял все равно с 1,6 Дастера. Слабоват он для такой массы ИМХО.

Ну, а у мну, как у обезьяны в старом анекдоте: "Ну, что мне разорваться что-ли!?"
Прошлую зиму отъездил прекрасно, ни одного даблстарта. F4R заводился при любой тепмпературе и влажности. Бенз юзаю летом - 95, иногда 98 для драйва, зимой - 92-й. Всегда Лукойл с одной и той же заправки.
В эту зиму начались проблемы и при температурах около 0, и при минусовых -16-18. На 95-м пробовал заводится тяжелее, в режиме продувки горшков с полностью выжатой педалью газа. На 92-м заводится с выжатой педалью сцепления, при этом "неуверенно", может слегка попыхтеть.
Акк заряжен в декабре при помощи ЗУ-2 по всем правилам, стартер крутит бодро - значит причина не в нем. Очистка дроссельного узла и прочих гаджетов, способных к засорению, мне кажется, исправляет лишь последствия, которые будут проявляться вновь и вновь. Реальной причиной, на мой взгляд, является некорректное формирование воздушно-топливной смеси, что и приводит к танцам с бубном при пуске. Пуск должен производится в идеале без нажатия любых педалек. Необходима правильная прошивка ЭБУ, которой, как я понял, пока нет.

[gbdev]

кстати из домыслов о плохом старте утром при 0 и ниже, судя по теме и себе все проблемные машинки проходили ТО-1, есть ли кто с проблемами но без записи в сервесной книжки?

[atom1982]

Я прошел ТО-1.

Всё заводится.

[dad_valery]

gbdev, ваши подозрения имеют смысл. Тоже прошел ТО-1 в начале ноября. На интуитивном уровне тоже закрались такие же подозрения. Не пойму только, что могло измениться при ТО? Из электроники сделали только перепрошивку муфты по тех-ноте Рено.

[Григорий Борисыч]

Сообщение от dad_valery

Ну, а у мну, как у обезьяны в старом анекдоте: "Ну, что мне разорваться что-ли!?"
Прошлую зиму отъездил прекрасно, ни одного даблстарта. F4R заводился при любой тепмпературе и влажности. Бенз юзаю летом - 95, иногда 98 для драйва, зимой - 92-й. Всегда Лукойл с одной и той же заправки.
В эту зиму начались проблемы и при температурах около 0, и при минусовых -16-18. На 95-м пробовал заводится тяжелее, в режиме продувки горшков с полностью выжатой педалью газа. На 92-м заводится с выжатой педалью сцепления, при этом "неуверенно", может слегка попыхтеть.
Акк заряжен в декабре при помощи ЗУ-2 по всем правилам, стартер крутит бодро - значит причина не в нем. Очистка дроссельного узла и прочих гаджетов, способных к засорению, мне кажется, исправляет лишь последствия, которые будут проявляться вновь и вновь. Реальной причиной, на мой взгляд, является некорректное формирование воздушно-топливной смеси, что и приводит к танцам с бубном при пуске. Пуск должен производится в идеале без нажатия любых педалек. Необходима правильная прошивка ЭБУ, которой, как я понял, пока нет.

Как-то непонятно получается.. Прошлую зиму значит была нормальная прошивка, а теперь новая нужна.. Что же с ней случилось???

[gbdev]

Сообщение от atom1982

Я прошел ТО-1.

Всё заводится.

Я не говорю что то и 100 процентов не завод, а то что кто имеет проблемы имеет две общее черты пробег более 15 или около того и менялись расходники, или я не прав?

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

мне муфту не шили, бензин чаще 95 реже 92,проблема от 0 до -5, хотя и в минус 20 как то бодрей хотелось бы наверно стартером дольше по привычке с о температур кручу, диагностика движка у официалов проблем не выявила

[KDV]

Сообщение от paulus

Сегодня не завелся, -33 градуса, стартер крутит, а движок не схватывает. Печаль тоска И морозы до февраля. Похоже, я теперь пешеход.

В вашей климатической зоне вебасту ставить надо

[dad_valery]

Григорий Борисыч, прошивка та же и осталась. За это время по-видимому успел засориться дроссельный узел до "состояния нестояния". Пока был относительно чистый, все было ОК. Со временем засорился, появились проблемы.
ЗЫ Здесь коллеги некоторые чистят его с завидной регулярностью, после чего нормальный пуск восстанавливается на какой-то период времени. Но согласитесь, это же не решение проблемы.

[SergVin]

Сообщение от irbis4

Можно ссылкой ткнуть меня или страницами из книги "За Рулём" - куда лезть и чего смотреть для прочистки... А то я не касался этой темы и капот открываю раз в 4 месяца, просто для проверки жидкостей

Смотреть в книге тему снятие дроссельного узла. После снятия чистить жидкостью для промывки карбюратора.

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее написано было в 12:46 ----------

Сообщение от paulus

Сегодня не завелся, -33 градуса, стартер крутит, а движок не схватывает. Печаль тоска И морозы до февраля. Похоже, я теперь пешеход.

надо было ставить автономный подогреватель.

[KDV]

Сообщение от gbdev

Я не говорю что то и 100 процентов не завод, а то что кто имеет проблемы имеет две общее черты пробег более 15 или около того и менялись расходники, или я не прав?

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

мне муфту не шили, бензин чаще 95 реже 92,проблема от 0 до -5, хотя и в минус 20 как то бодрей хотелось бы наверно стартером дольше по привычке с о температур кручу, диагностика движка у официалов проблем не выявила

Не прав. У меня пробег 5000

[Григорий Борисыч]

Сообщение от dad_valery

Григорий Борисыч, прошивка та же и осталась. За это время по-видимому успел засориться дроссельный узел до "состояния нестояния". Пока был относительно чистый, все было ОК. Со временем засорился, появились проблемы.
ЗЫ Здесь коллеги некоторые чистят его с завидной регулярностью, после чего нормальный пуск восстанавливается на какой-то период времени. Но согласитесь, это же не решение проблемы.

Тогда получается что дело не в электронных системах.... и нужно что-то делать чтоб дроссель не засорялся с завидной регулярностью ???

[SergVin]

Смотрите мои сообщения в этой теме, у меня с тех пор стабильный запуск при любой температуре. Проблема ушла. Пробег уже 22тыс

[LORn]

Сообщение от Григорий Борисыч

Помнится когда-то еще на ВАЗ 2104 сверлил глушитель снизу..
И здесь похоже нужно.. однако...

Тут, наверное, от климатической зоны зависит. Мне в МСК это не надо. Люди где-то и на Тойотах сверлят. Просто у авто с катализатором в выхлопе больше водяных паров.

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее написано было в 12:55 ----------

Сообщение от dad_valery

За это время по-видимому успел засориться дроссельный узел до "состояния нестояния". Пока был относительно чистый, все было ОК. Со временем засорился, появились проблемы.

Очень похоже на правду.
Может грязь из трубочки отвода картерных газов?

[magistr]

Сообщение от irbis4

А вот и не факт! За бортом минус 15, прогрел аккум секунд 15-ть врубив дальний свет, машина завелась с первой попытки без каких либо дополнительных действий, ни тебе газа, ни тебе педаль сцепления выжимать не пришлось даже. Стартер крутил секунды 2 от силы и всё завелось в обычном режиме.
Или просто не минус 5 градусов, вот она и завелась...

У меня машине год с лишним, брал в прошлом декабре (это к тому, что аккум не свежий и пробег под 30000), утром в -15 жена заводит авто с первого раза, без прогрева аккума, а в около нулевую температуру только со второго раза или с педалью газа в пол.

[dad_valery]

Григорий Борисыч, у Вас дефицит общения? Если у Вас есть конструктивное решение, не сочтите за труд, предложите. Если я не ошибаюсь,мы здесь пытаемся найти решение проблемы зимнего пуска двигателя F4R, а не соревноваться в дисциплине snappy answers to stupid questions.

[Pavel-bbt]

Пробег не большой, 7000. заводится без проблем и в 0 и -24. Бензин 95 лук.
В сильный холод выжимаю сцепление. Аккумулятор не грею (балавство это, имхо)