Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Bazile]

Сообщение от archibalddias

А пробовали проверить заслонку на заедание в закрытом положении?

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее написано было в 22:04 ----------



Ну этож элементарно - гавнитолла, комбинация, комфорт, подушки, двс,абс(он скорее всего и является главным в управлении муфтой а сам блок управления муфты скорее всего чтото типо выходного каскада с минимальной логикой типа "и-или") и акпп у кого есть

Ну, короче, муфту прошивают через магнитолу, как я понял. Я владелец переднеприводного механика, поэтому мне не проверить. Если так сказали, значит так и есть. Тема, я думал, серьезная, а тут шутки шуткуют... Флаг Вам в руки, барабан на шею, поезд в догонку

[archibalddias]

Сообщение от Bazile

Ну, короче, муфту прошивают через магнитолу, как я понял. Я владелец переднеприводного механика, поэтому мне не проверить. Если так сказали, значит так и есть. Тема, я думал, серьезная, а тут шутки шуткуют... Флаг Вам в руки, барабан на шею, поезд в догонку

Не знаю как на дастере а на вагах с MMI практически все можно прошить через магнитоллу используя соответствующий диск с софтом

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее написано было в 00:37 ----------

Сообщение от Bazile

[/COLOR]Я думаю, что прошивка муфты проходила через диагностический разъем, поэтому мозг мог поучаствовать. ИМХО

В современных автомобилях все взаимосвязано , например система ESP является подпрограммой ABS живет в памяти блока ABS, управляет автомобилем посредством тормозов и отпускает команды для ЭБУ ДВС более приоритетные чем педаль газа, информацию о ускорениях действующих на автомобиль берет от блока аэрбэг, о скорости авто - от ЭБУ ДВС, расчитывает теоретические ускорения исходя из скорости авто и угла поворота колес информацию о углах поворота колес получает с датчика через блок комфорта или комбинашку.
Если выдернуть пред блока ABS то в двигателе появится запись о пропадении связи с блоком ABS ...
Есть много чего в жизни что вам кажется сказкой а на самом деле правда, например люди летают на стальных птицах ...

[KDV]

Был сегодня в РТДС на Каширке. Вобщем как и подозревал ничего не нашли. Ошибок нетю Свечу выкрутили - идеальная! Мастер говорит первый раз видит такие идеальные свечи. Какой бензин говорит льете? Ну Ультимэйт естественно подтвердил свое качество. В итоге сказали что ждите решения от Рено. Должно скоро быть. Если не будет заводиться - вызывайте эвакуатор Рено Ассистанс. Не завидую северянам, особенно тем, у кого дилер далеко Ну и по поводу "режима продувки - газ в пол при запуске" - мастер сказал не делать так никогда потому как на рено нет такого режима. Наверное прав потому как в моем случае газ в пол не приводил к результатам и вспышки при этом продолжались! Сегодня в -18 обманул двигатель - крутил крутил и, когда была попытка схватить, топнул газ. Помогло

[archibalddias]

Сообщение от KDV

Был сегодня в РТДС на Каширке. Вобщем как и подозревал ничего не нашли. Ошибок нетю Свечу выкрутили - идеальная! Мастер говорит первый раз видит такие идеальные свечи. Какой бензин говорит льете? Ну Ультимэйт естественно подтвердил свое качество. В итоге сказали что ждите решения от Рено. Должно скоро быть. Если не будет заводиться - вызывайте эвакуатор Рено Ассистанс. Не завидую северянам, особенно тем, у кого дилер далеко Ну и по поводу "режима продувки - газ в пол при запуске" - мастер сказал не делать так никогда потому как на рено нет такого режима. Наверное прав потому как в моем случае газ в пол не приводил к результатам и вспышки при этом продолжались! Сегодня в -18 обманул двигатель - крутил крутил и, когда была попытка схватить, топнул газ. Помогло

Слушай, у тебя сига какая нибудь стоит?

[miheyjumaji]

мне тоже советовали летом 95-й лить, а зимой 92-й...
в морозы с автозапуска беспроблем заводилась, до ТО15000км почти две зимы прошло, все отлично... правда двиг у меня 1,6...
кстати на ТО свечи сменил и сам слесарь сказал что свечи в идеале! и еще столько же без проблем проехали бы!

[KDV]

Сообщение от archibalddias

Слушай, у тебя сига какая нибудь стоит?

Стоит. С обратной связью старлайн.

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее написано было в 22:55 ----------

Вот выдали мне авто заведенное в РТДС. Доехал я до маминой квартиры. Посидел у нее часа два. Вышел, сажусь в авто и завожу. Прифигеваю - авто заводится по другому! Явно резвее схавтывает и поднимает обороты и меньше оборотов стартер делает. Они с ней определенно что то делали. Завтра после морозца запущу и посмотрим.

[archibalddias]

Если будет незаводиться проверь подачу топлива в момент прокрутки стартером - могли сигу криво подключить

[KDV]

Сообщение от archibalddias

Если будет незаводиться проверь подачу топлива в момент прокрутки стартером - могли сигу криво подключить

У меня сига то без автозапуска и врядли как то завязана на ЭБУ. Ну и при запуске вспышки то есть. Я сегодня мастеру целый фильм с сотового показывал как я козлил стартером секунд 15 подпрыгивая ))

[archibalddias]

У меня был случай , - допщики поставили блокировку бензонасоса так что на снятой с охраны сиге в момент прокрутки стартером бензонасос отключался, то есть он накачивал в момент включения зажигания и пока стартером крутиш - молчал, машина заводилась пока темпер на улице был до минус десять, а ниже или заводилась с большим трудом или не заводилась вообще, но вспышки давала( на морозе стартером дольше крутить и давления запасенного не хватало) . Вот я и подумал, что у всех незаводится при нуле, а у тебя при ниже минус десять

[sova]

Не успел я проголосовать, что проблем нет, они тут же появились. При -12 отказалась заводиться, при - 20 завелась с первого раза. Всю предыдущую неделю мучался с утренним запуском, т.к. температура по утрам была от -15 до -18 и тоько один день -20.
Вчера загнал в гараж, поставил АКБ на зарядку. Автоматическое ЗУ отказалось его заряжать, сообщив, что он полностью заряжен. Выкрутил свечи - нормально. Закрутил обратно. Снял дроссельный узел, нагара почти нет, чистить не стал, поставил на место. Подключил АКБ. Сегодня утром термометр в машине показал -16. завелась с автозапуска. Сейчас - 14, то же завелась без проблем.
Отсюда можно сделать вывод, что дело не в грязном дросселе, не в свечах, АКБ, бензине и сигнализации, а по всей видимости в прошивке ЭБУ. При отключенном аккумуляторе видимо сбрасываются какие то адаптации и проблема уходит.
В следующий раз, если такое повториться, надо провести эксперимент. Если не заведется с первого раза, отключить АКБ, минут на 30 и затем попробовать завести.

[jimmik]

Только через 30-70 км пройдет автоадаптация эбу и всё вернется на свои места.

[sova]

Сообщение от jimmik

Только через 30-70 км пройдет автоадаптация эбу и всё вернется на свои места.

Это понятно. Но, чтобы решать проблему надо определить источник.

[SergeyPershin]

Незнающим,но желающим проверить подключена ли куда блокировка от сигнализации легко это проверить.Производим постановку авто в режим охраны.Открываем дверь ключем.И в то время пока "машина орёт" пытаемся завести двигатель.Если завелась-блокировок нет.И грешить на баги,глюки,"кривую установку" сигнализации не приходится.

[flatron]

Сегодня был у ОД, ничего не сделали. Ну, как я и предполагал, сказали, что ждут новую прошивку в апреле.

[AntonKenT]

Сообщение от flatron

Сегодня был у ОД, ничего не сделали. Ну, как я и предполагал, сказали, что ждут новую прошивку в апреле.

В апреле??? Мда, беда, печаль.

[Check Engine]

AntonKenT, а почему уверенность в кривизне прошивки? У меня машина марта того года, 6-го забирали, то есть, прошивка не первой свежести. Сига с автозапуском. Проблем с пуском в диапазоне +30...-20 не испытываю.

[gen]

Сообщение от Check Engine

AntonKenT, а почему уверенность в кривизне прошивки? У меня машина марта того года, 6-го забирали, то есть, прошивка не первой свежести. Сига с автозапуском. Проблем с пуском в диапазоне +30...-20 не испытываю.

А у Вас какие предположения по данному вопросу ?
Бензины разные народ пробовал ...

[Alek-han]

Сообщение от sova

Это понятно. Но, чтобы решать проблему надо определить источник.

Источником может быть любой датчик, показания которого влияют на качество смеси. Самый первый - датчик температуры для ЭБУ, чаще всего нарушается его контакт. Проверить просто при наличии кабеля обд

[archibalddias]

Сообщение от gen

А у Вас какие предположения по данному вопросу ?
Бензины разные народ пробовал ...

Вы тарелку после еды моете?, а после разных бензинов народ топливную систему промывал? А 'вкус' бензина в масле еще долго остается, масло меняли при смене бензина? Если вы считаете что маслянная система с топливной никак не контачат то объясните мне что за дымок идет из трубки вентиляции картера?
У gen не может быть предположений по данному вопросу ибо его сия проблема ще не коснулась, меня коснулась, я дроссель тряпочкой протер и снова все в ажуре.
Но я уже много раз говорил что да, прошивка виновата, а именно то в ней не так что она заставляет мотор выполнять нормы евро-4 , но и с ней, этой прошивкой можно прекрасно жить, просто надо немножечко внимания машине уделить сверх регламентного ТО, а еще я думаю что и эта прошивка бы сгодилась был бы моторчик в дросселе посильней да порасторопней, но замена дросселя потянет за собой замену проводки к нему и ... в общем французы пока в ауте

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее написано было в 22:34 ----------

Сообщение от Alek-han

Источником может быть любой датчик, показания которого влияют на качество смеси. Самый первый - датчик температуры для ЭБУ, чаще всего нарушается его контакт. Проверить просто при наличии кабеля обд

Да, я проверял, даже скины в начале темы выклодывал, гдето 80 - 90 е сообщение, все норм а не завелась, а тряпочкой потер - завелась, даже клемму не скидывал
Я не утверждаю что у всех тоже самое но чтото все большинство боятся пробовать, даже добравшись до дросселя ограничиваются внешним осмотром и потоком умозаключений

[sova]

Сообщение от Alek-han

Проверить просто при наличии кабеля обд

Если бы у меня была такая возможность, я именно так бы и поступил. Но DDT2000 ни как не хочет коннектиться к моему двигателю, а "клип" стоит денег, которые я пока не готов за него выложить. Так, что не просто...