Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[SergeyPershin]

Только сильно не бейте...Я почему то считаю,что двигатель 2.0 на Дастерах только в России.Эдакий эксклюзив.А если бы и был в Европе,то программа управления в ЭБУ была бы другая.Для России же нужна эксклюзивность-адаптацией названо.

[baza6969]

Сообщение от archibalddias

В европе такой болячки нет,- сдай дастер купи отечественную машину и неепи мозг загранице

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------


Подай на них в суд,- какого хера они выполняют требования евро4 при условии что производитель топлива кладёт на эти нормы?

Вода замерзает при температуре ниже нуля цельсия - подай в суд на производителей питьевой воды

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------



А чем кстати он у вас загрязнился? У меня сажей, может у вас стружкой? А вы в бенз солярки намешайте чтоб наверняка сдохла и предъявите претензии дилеру,- глядиш эти лопухи не разберутся и поменяют вам мотор, а вы ещё солярки и так можно и машину поменять, например на шниву, их там у вас много делают

Р.S. это я не со зла, а к тому что любую идею можно довести до абсурда

Простите меня,но какой к черту плохой бензин,юзал за последние четыре года норм евро 4 ЧЕТЫРЕ АВТОМОБИЛЯ( гетц,фокус 2,х трейл,дастер) проблема с запуском только у последнего,заводиться,но иногда надо маслать секунд 10,другие с пол тыка!!!Бензин с одной заправки! Да и семействе рено у 1,6 НЕТ ПРОБЛЕМЫ! 67 станиц обсуждения,а по вашему все просто ненужный базар!

[A.G.L.]

Больше недели держалось около -20, утром с автозапуска заводилась с пол-тычка. Двигатель 2.0 литра, пробег 19000, бензин 92.

[Tonio]

Сообщение от archibalddias

А чем кстати он у вас загрязнился? У меня сажей, может у вас стружкой? А вы в бенз солярки намешайте чтоб наверняка сдохла и предъявите претензии дилеру,- глядиш эти лопухи не разберутся и поменяют вам мотор, а вы ещё солярки и так можно и машину поменять, например на шниву, их там у вас много делают

не воспринимай так близко к сердцу, меня ваще особо не парит эта проблема. соклубники проблему обсуждают здесь, а ты всех жизни учишь.
видимо принял...не?

[archibalddias]

Сообщение от baza6969

Простите меня,но какой к черту плохой бензин,юзал за последние четыре года норм евро 4 ЧЕТЫРЕ АВТОМОБИЛЯ( гетц,фокус 2,х трейл,дастер) проблема с запуском только у последнего,заводиться,но иногда надо маслать секунд 10,другие с пол тыка!!!Бензин с одной заправки! Да и семействе рено у 1,6 НЕТ ПРОБЛЕМЫ! 67 станиц обсуждения,а по вашему все просто ненужный базар!

Совершенно верно - ненужный базар, 1% отчетов о том кто как лечил замыто 99% рассуждений о том - чтобы это могло быть и чтоже это рено нечитает этот форум.
У вас 4е машины, а у меня в день 50 машин и на каждой десятой грязный дроссель.
О том что неудачно сделали систему вентиляции картера на 2.0 здесь уже ктото писал, но теперь хрен найдёш его сообщение среди других.
Хочеш нагнуть рено - тебе не сюда а в общество защиты прав потребителей,
Хочеш быстро и недорого избавиться от этой болячки - сообщение 952,
правда при условии что у вас причина в дросселе, а не чтото ещё.
На 1,6 с акпп таже беда, на 1,6 мехкпп нестоль заметно - там тросовый привод дросселя и если при запуске чуть газу добавить - заводится на ура.
Гетц завтра иду юзать - сосед жалуется что при ноле хрен заведёш,- что там пока не знаю.
Я ещё на форуме chiptuner посиживаю, скушно мне приёмщиком консультантом работать, диагностика нужна и загадки всякие,- так вот там различные марки авто, и незаводящихся с первого раза там хватает...

[baza6969]

У гетца частая причина колечки бензонасоса,тоже обсуждаемая проблема.У фокуса2 с 1.8 дабл старты и гуляющие обороты,а у дастера плохой холодный пуск. Все это недостатки конструкции которые или уже признаны или должны признаваться производителем и устраняться в процессе производства для улучшения потребительских качеств. Показательно,что в США нет фокуса 2 1.8-затаскали бы по судам!

[archibalddias]

Вам виднее, у меня только один дастер и он заводится безупречно, а когда захандрил то я его за 15 минут вылечил и опять заводится безупречно

[gbdev]

Кстати уже несколько дней температура как перед новым годом, а проблем с запуском как в тот период нет, ни чего не чистил не сбрасывал, вообще непонятно

[Андрей1984]

Не знаю упоминалось ли здесь или нет, но на всякий случай напишу(вдруг кому поможет мой опыт-).
У меня сигнал.Шерхан с автозапуском.Заводится брелка с 1 или 2й попытки, но всегда.(рекорд-32), НО при условии: 1)Когда ставишь на автозапуск, температура двигателя обязательно должна быть рабочей.( как-то раз поставил автозап. на холодн.моторе-на следующий день не завелась)2)Желательно при сильных морозах ночью завести.Я не программировал промежутки между запусками.Просто в 24:00 пока спать не лег заводил с брелка.-)Как-то так.

[vvm373]

Сообщение от archibalddias

на 1,6 мехкпп нестоль заметно - там тросовый привод дросселя и если при запуске чуть газу добавить - заводится на ура.

Ёлы-палы, сколько можно писАть "1.6 и 2.0 4Х4 - всё одинаково, и электронная педаль и "мозги", то бишь ЭБУ (Valeo V42) - если чего подиагностировать

[zhiv]

Утро понедельника добрым не бывает.
По капотом -10*С
Дастер с автозапуска не завелся.

vBulletin [media]

С ключа потом заводился вот так

vBulletin [media]

[referent]

У меня вроде все более или менее наладилось. После трех визитов к официалам и перехода на 92 бензин наконец-то стала заводиться нормально. уже неделю у нас температура около 0+3 градусов, авто наконец-то заводится стабильно, хоть ключем, хоть с сигналки, без танцев с бубном о которых я неоднократно писал раньше.

[archibalddias]

И чё сделали знаеш?

[referent]

Гарантийщик не признается, типа все само починилось

[LORn]

Сообщение от referent

Гарантийщик не признается, типа все само починилось

попроси бубен в аренду.... )))

[прибалт11]

Сообщение от referent

Гарантийщик не признается, типа все само починилось

Во, здорово! А где такой вигвам волшебный, где все само чинится?
Надо бы над таким ОД издеваючи посмеяться.

[archibalddias]

Без умысла, просто может кому будет интнресно, типа тоже про холодный старт -

http://chiptuner.ru/content/coolstart/

[gbdev]

Сообщение от referent

У меня вроде все более или менее наладилось. После трех визитов к официалам и перехода на 92 бензин наконец-то стала заводиться нормально. уже неделю у нас температура около 0+3 градусов, авто наконец-то заводится стабильно, хоть ключем, хоть с сигналки, без танцев с бубном о которых я неоднократно писал раньше.

Аналогично только без трех визитов к официалам. Так же перешел исключительно на 92 бензин и только проверенная заправка. Может осенью зимой 13 года на рынок был местами выброшен несовместимый с рено 95

[archibalddias]

Сообщение от gbdev

Аналогично только без трех визитов к официалам. Так же перешел исключительно на 92 бензин и только проверенная заправка. Может осенью зимой 13 года на рынок был местами выброшен несовместимый с рено 95

Ага, такой что аж масло в моторах густело , я не шучу, а сарказм мой в том что в нашей стране принято называть бензином бензиносодержащую жидкость, это как есть молоко, а есть молочный напиток ...

[Mavlanik]

Многие, у кого движок 1.6, ездят на 92 бензине, наверно поэтому у них и проблем меньше с зимним запуском.