Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[МАКС31RUS]

Сообщение от HID

официальной информации на этот счет нет, лично мне мерять этот момент нечем. Мне вот интересно, вы вообще на такой вопрос какой ответ хотели получить? или есть информация о моменте в таких условиях на F4R?
у меня кстати при езде на холостом ходу даже на первой передаче, обороты вроде ниже чем 900 не опускаются...

Ну так, с чего вы тогда взяли что у дизеля момент на 900-ах об. выше чем у бенза на тех же оборотах?

Ваш коллега любезно предоставил табличку зависимость момента на колесах от скорости движения на всех передачах сверху вниз:



Из которой следует, что например на 2-ой передаче при скорости 10 км/ч у дизеля момент на колесах примерно 1250 Н , а у бенза ок. 1850 Н.

[rock3079]

Хм, очень интересно, а передаточные числа в коробках отличаются? Бензин какой имеется ввиду?

[HID]

Сообщение от МАКС31RUS

Ваш коллега любезно предоставил табличку зависимость момента на колесах от скорости движения на всех передачах сверху вниз:

если честно - ни фига не понял из этой таблички ...

[МАКС31RUS]

Сообщение от HID

если честно - ни фига не понял из этой таблички ...

Искал оригинал, вот - http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=5036 табличку можно увеличить.
Тут кстати можно увидеть разницу моментов на всех передачах и скоростях.

[HID]

Сообщение от МАКС31RUS

Искал оригинал, вот - http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=5036 табличку можно увеличить.
Тут кстати можно увидеть разницу моментов на всех передачах и скоростях.

По Х - скорость движения автомобиля
По Y - суммарный вращающий момент на колёсах автомобиля

по оси Y там вроде обороты движка... где момент?

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее написано было в 16:10 ----------

а, понял - момент на колесах...


---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее написано было в 16:14 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

Из которой следует, что например на 2-ой передаче при скорости 10 км/ч у дизеля момент на колесах примерно 1250 Н , а у бенза ок. 1850 Н.

из той же таблицы следует что при скорости 10 км/ч на 1 передаче момент на колесах у дизеля около 4300Н, а у 2.0 - 3600Н

[martnick]

Только следует иметь ввиду, что графики построены на основе неофициальной информации о моменте, развиваемом двигателями в зависимости от частоты оборотов.

[rock3079]

С оборотами двигателя непонятно, насколько, допустим, 1 передача бензина короче дизельной? Я то думал, что дизель априори имеет больший момент при страгивании с места, а тут такое..

[martnick]

исходная характеристика момента для двигателя F4R имеет максимум при 4000 об/мин, а для Дастера на сайте Рено указано - 3750 об/мин, так что это, возможно, другая модификация двигателя. А характеристика для дизеля получена из статьи на mail.ru, то есть данные неофициальные.

[МАКС31RUS]

Сообщение от martnick

Только следует иметь ввиду, что графики построены на основе неофициальной информации о моменте, развиваемом двигателями в зависимости от частоты оборотов.

Ну это хоть, что то, лучше чем ни чем не обоснованные заявления.

[Modigar]

Мое ИМХО, что по грязи/снегу как раз таки большой момент не нужен, т.к он просто провернет колеса и они закопаются.
На 41-м Москвиче с 2106 движком я лазил везде, а на Логане с более мощным движком в тех же условиях просто срывало колеса и закапывался.

[martnick]

Сообщение от rock3079

С оборотами двигателя непонятно, насколько, допустим, 1 передача бензина короче дизельной? Я то думал, что дизель априори имеет больший момент при страгивании с места, а тут такое..

Я не очень то понимаю, что означает, что одна передача короче или длиннее другой. Передаточные числа первой и второй передач для дизельного и бензинового (2.0 точно, а 1,6 не уверен) Дастера одинаковые, дальше начинаются различия.

[МАКС31RUS]

Сообщение от HID

из той же таблицы следует что при скорости 10 км/ч на 1 передаче момент на колесах у дизеля около 4300Н, а у 2.0 - 3600Н

А при скорости 6 км/ч т.е. колеса стронулись и крутятся, 3250 у бенза против 2250 у дизеля.
Это означает что у обоих движков момент более чем достаточно велик, что бы им можно было пренебречь и сказать, что для данных двигателей существенного влияния на проходимость он не оказывает.

[TolR]

Сообщение от rock3079

Хм, очень интересно, а передаточные числа в коробках отличаются? Бензин какой имеется ввиду?

Отличаются, у дизелька самые длинные от 3-ей до 6-ой... Бензин "рекомендованный"

Сообщение от martnick

Передаточные числа первой и второй передач для дизельного и бензинового (2.0 точно, а 1,6 не уверен) Дастера одинаковые, дальше начинаются различия.

И у 1.6 1-я и 2-я точно такие же как у остальных.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

Мое ИМХО, что по грязи/снегу как раз таки большой момент не нужен, т.к он просто провернет колеса и они закопаются.
На 41-м Москвиче с 2106 движком я лазил везде, а на Логане с более мощным движком в тех же условиях просто срывало колеса и закапывался.

Да, я на это хотел обратить внимание в следующую очередь. Часто застряв где ни будь в "снегольде" помогала выехать повышенная передача т.к. на ней колеса с меньшей охотой срывались в букс, правда на Дастере еще не застревал.

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:48 ----------

Сообщение от rock3079

Я то думал, что дизель априори имеет больший момент при страгивании с места, а тут такое..

Если взять 2 двигателя одной мощности, то вероятно так и будет, у нас же бенз мощнее на 50%. У нас же движки разные как по объему, так и по мощности.

[rock3079]

Нет, ну по теории момент дизеля при 1500-2000 (0-10км/ч наверно где-то на первой) оборотах будет больше, чем бензина при тех же оборотах. Так почему на колесах он равен, где он пропадает, если передаточные числа равны?

[martnick]

это диапазон 1000 -1500 об/мин (турбояма), поэтому момент двигатель развивает небольшой.

[МАКС31RUS]

Сообщение от rock3079

Нет, ну по теории момент дизеля при 1500-2000 (0-10км/ч наверно где-то на первой) оборотах будет больше, чем бензина при тех же оборотах. Так почему на колесах он равен, где он пропадает, если передаточные числа равны?

Как это от 0 км/ч , когда на включенной передаче скорость ноль, то и оборотов 0, при 1500 об скорость будет ок. 7 км/ч.

[martnick]

А если рассматривать скорость от 0 км/ч, то учтите, что сцепление регулирует момент на колёсах, и в разных условиях делать это можно по разному. Вы же не бросаете педаль сцепления когда трогаетесь?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее написано было в 15:08 ----------

То есть не весь крутящий момент передаётся от двигателя на колёса.

[МАКС31RUS]

Сообщение от martnick

А если рассматривать скорость от 0 км/ч, то учтите, что сцепление регулирует момент на колёсах, и в разных условиях делать это можно по разному. Вы же не бросаете педаль сцепления когда трогаетесь?

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее написано было в 15:08 ----------

То есть не весь крутящий момент передаётся от двигателя на колёса.

На обоих двигателях. Поэтому я и говорю, что можно считать одинаковыми моменты на них и говорить, что они одинаково хорошо ведут себя на бездорожье.

[Modigar]

Сообщение от МАКС31RUS

Поэтому я и говорю, что можно считать одинаковыми моменты на них и говорить, что они одинаково хорошо ведут себя на бездорожье.

Благодаря "овощности" дизеля, т.е не способности настолько же быстро набирать обороты, как бензинка, он как бы нивелирует ошибки водителя в плане "играния" газом.
Другими словами водила промахнулся и перегазовал, но т.к дизелек более инерционный, то момент на колесах не так быстро растет, что позволяет более точно дозировать на малых оборотах.