Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Avi64]

Вот и пришла весна, заводится с пол-пинка! Ничего всю зиму не делал, терпеливо заводил со второй попытки. Выработал следующий алгоритм: первая заводка - при морозах выжимал сцепление, газ не трогал, кручу стартер, машина чих-пых и глохнет. Через 20-30 сек вторая попытка: выжимаю полностью педаль газа, авто заводится спокойно при любой температуре: хоть 0, хоть минус 20!
Сейчас при утренних температурах выше 0, заводится нормально с первого раза.
Думаю на ТО-2 (где-то,наверное в сентябре-октябре) буду теребить дилера на гарантийное устранение данной проблемы.
Всем удачи на дорогах!

[KDV]

Сообщение от archibalddias

Моторчик в заслонке гавно,- слишком слабенький, а программе тест - при каждом запуске проверить "ноль" заслонки ... а её там подкусывает, тут ктото спрашивал что там надо чистить, - чистить надо кромку заслонки и ту часть трубы дросселя к которой заслонка прижимается

А почему у этого слабенького моторчика при +10 хватает сил повернуть заслонку а при 0 нет? Или, как у некоторых, при -30 хватает, а при 0 нет?

[кругляш]

KDV, возможно "чача", которая на "оттиске" заслонки находится, становится вязкой при такой температуре, дроссель тупо подлипает. кода холодно, она уже дубовая совсем и влиять не должна. но думаю, что не только в этом гемор, просто он до кучи на сам процесс впрыска и воспламенения накладывается при "неоченьбензине". если любой из факторов убрать, то завод нормальный. но это все ИМХО.

[archibalddias]

Сообщение от KDV

А почему у этого слабенького моторчика при +10 хватает сил повернуть заслонку а при 0 нет? Или, как у некоторых, при -30 хватает, а при 0 нет?

Я уже теоретизировал на эту тему, не хочу повторяться, но в кратце кругляш пояснил, также заметь- стоит завестись и весь день запуск без проблем, а на след день всё сначала. А незапуск при -30 вообще вряд ли связан с заслонкой, да и незапуск при 0 вряд ли у всех поголовно изза залипания заслонки.

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее написано было в 09:12 ----------

Сообщение от Helfish

Всем вечер добрый! Метод чистки заслонки сработал и у меня, хоть и не хотелось, но решился по полной т.к погода позволяла и друг рукастый с головой. Сняли ее родимую поностью, нагара действительно после 17000 не много, но весь периметр примыкания самой пластины к полости как раз и устлан нагаром.Чистил карбочистом с тряпочкой. Пробовал и вытеснители влаги и очитители инжектора, помогало не надолго...Сейчас перешел после 95 на 92. Да други у кого есть мнение по поводу того чтобы установить вместо пустышки топливного фильтра что под капотом настоящий фильтр, может какая будет нам польза?

Ну я поставил, теперь думаю назад вернуть пустышку - какойто провальчик в разгоне появился при резком нажатии на газ с места на второй передаче гружёный. И вообще это фильтр твёрдых частиц, он солярку от бензина не отделит.

[Sanek5]

Сообщение от Helfish

Сняли ее родимую поностью,

А как насчет адаптации после снятия? Или всё нормально заработало после сборки без всякой адаптации?

[Helfish]

Все заработало без проблем, только первый запуск сделали без подсоединения воздушного фильтра.

[Юрич В]

Вот чего нарыл, проблема с резиновым уплотнительным кольцом на дросселе, Решение, 1 пост

http://www.club-renault.ru/forum/ind...&#entry1412176

[Foxtail]

Сообщение от Юрич В

Вот чего нарыл, проблема с резиновым уплотнительным кольцом на дросселе, Решение, 1 пост

http://www.club-renault.ru/forum/ind...&#entry1412176

Почитал материалы по теме.
В Желзяке (86 км. МКАД) подобное кольцо (чуть толще) стоит 12 ре.
064-072-46 ГОСТ 9833-73

>Ссылка<

[maikl59]

При постановке авто на ночь,делаю прогазовку раза два до 3500 оборотов,после этого утором заводится хорошо.Не знаю с чем это связано но вот такая закономерность.

[bigmess]

Вот и у меня проблема эта выявилась. Сразу после ТО-1, только самый первый запуск после длительного простоя часов в 6 минимум. Двигатель поначалу задыхается, может заглохнуть даже, а потом всё в обычном режиме работает.

[svu1965]

Такая же картинка нарисовалась после первого ТО-1.Поначалу грешил на бензин заправленный на" левой " заправке (сразу после заправки пока выставлял кол-во залитого топлива заругался бортовой компьютер -большие значения топливной коррекции с выдачей сиг-и check eng).Топливо искатал залил Лукоил но картина не поменялась (плохой запуск с -20 до +3С) раньше в -30С без выжимы сцепления не вопрос.Заменил свечи на иридивые NGK запуск пошел но всеравно вылазит на обороты как из глубокой ямы -но это лучше чем запуск с 3-5-попытки.Помыл узел дросселя первый запуск хороший дальше будем наблюдать.По результатам отпишусь.

[perec69]

результаты опроса в шапке не корректны потому что сам голосовал что проблем с запуском нет. а она появилась три дня назад

[bigmess]

Сообщение от perec69

результаты опроса в шапке не корректны потому что сам голосовал что проблем с запуском нет. а она появилась три дня назад

Да, я тоже голосовал когда-то за "нет проблем". Не фатально

Сообщение от bigmess

Вот и у меня проблема эта выявилась. Сразу после ТО-1, только самый первый запуск после длительного простоя часов в 6 минимум. Двигатель поначалу задыхается, может заглохнуть даже, а потом всё в обычном режиме работает.

Добавлю - ещё и расход вырос до 16+ л/100км. Сейчас околонулевая температура, а такой расход у меня был при -30°с. Посмотрю ещё немного, как дело пойдёт дальше, а потом уже придётся принимать какое-то решение..

[svu1965]

похоже проблена ушла.Запуск уверенный обороты выскакивают до1400 затем падают до1000 на прогреве.

[Duk_NVRN]

Вот и у меня началось!Уже как 4 дня(((.Хоть и заводится с первого раза.Обороты после запуска такие что думаешь вот вот заглохнет,длится это секунд 5,потом взлёт до нормальных прогревочных оборотов,хотя нет,потом стрелка тахометра плавает в районе 1000 об.мин.то выше то ниже.И все,потом в течении дня запуск штатный.Ранее было все хорошо заводился и в мороз,и ноль... Печально,авто прошло 2000км(

[KDV]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот и у меня началось!Уже как 4 дня(((.Хоть и заводится с первого раза.Обороты после запуска такие что думаешь вот вот заглохнет,длится это секунд 5,потом взлёт до нормальных прогревочных оборотов,хотя нет,потом стрелка тахометра плавает в районе 1000 об.мин.то выше то ниже.И все,потом в течении дня запуск штатный.Ранее было все хорошо заводился и в мороз,и ноль... Печально,авто прошло 3000км(

Авто как давно куплено? До наступления проблемы на улице было тепло? Дело в том, что у меня с самой покупки такое поведение - вялый разбег оборотов при пуске до 1000 (иногда того и гляди заглохнет), а потом греется на 1000 и сначала около 1000 гуляют обороты и пару провалов бывает чуть не до захлыхания. Но все это проявляется строго при температуре ниже +5 где то. Как выше - сразу все ОК - подскок до 1400 и прогрев с постепенным снижением

[Duk_NVRN]

Сообщение от KDV

Авто как давно куплено? До наступления проблемы на улице было тепло?

Машину купил в конце сентября,все было в гуд и в мороз и в ноль.Сегодня пытался снять эту штуку на телефон.Но Дастер можно сказать застеснялся камеры)))и движок быстро вышел на прогревочные обороты,хотя плавание стрелки наблюдается.Вот жалею что в пятницу не снял как он чудил
http://youtu.be/xTmEfoAZ98Y

[-Евгенич-]

Сообщение от KDV

все это проявляется строго при температуре ниже +5 где то

никто не пытался смотреть по нештатному БК температуру двигателя?
может это та же история, что у Самар/Десяток была - неверные показания датчика?

[Нариман]

Сообщение от Duk_NVRN

Машину купил в конце сентября,все было в гуд и в мороз и в ноль.Сегодня пытался снять эту штуку на телефон.Но Дастер можно сказать застеснялся камеры)))и движок быстро вышел на прогревочные обороты,хотя плавание стрелки наблюдается.Вот жалею что в пятницу не снял как он чудил
http://youtu.be/xTmEfoAZ98Y

У меня с новья так работает.А чего у кого то по другому если не считать что бывает не заводится?Еще есть вариант заглушить после минуты работы и будет совсем другая песня(привет Автофрамусу в заголовке).Не приятно но я забил на этот фактор.

[otoc1]

И у меня такая проблема началась после запуска секунды 2-3 работает что не поймёшь заглохнет или нет, а потом разгоняется и нормально работает.