проблема с акпп

[aik78]

Сообщение от Garys

C парковочной фиксацией понятно - защиты от дурака нет.

А при переходах из "R" в "D" и обратно при катящемся автомобиле коробка себя защищает или ломается?

У большинства авто есть защита, дастер не исключение, у большинтсва не даст включить даже рычаг в положение R если машина вперед едет.

[archibalddias]

Сообщение от aik78

1.Открою вам тайну для вас в гидротрансформаторе нет сцепления, для наглядности могу сфотографировать есть разрезанное. Пре чем ссылаться на мат часть надо представлять ка и что в ней работает. В Гидротрасформаторе, есть режим блокировки в виде фрикциона и ответной части на задней части гидротрансформатора, но это не сцепление. Все сцепление заключается в уводе турбинного механизма вязкостью движущейся жидкости т.е. масла.
2. Паркерная лента к режиму парковки "Р" не имеет никакого отношения.
3. В АКПП нет никакого переключения, тросик переключает электронный селектор а режимы электронными клапанами и только в режиме "p" - парковка выдвигает парковочную вилку в режим фиксации.

Открою и для вас тайну - обычное сцепление это тоже не сцепление а управляемая фрикционная муфта, а само слово сцепление это сильно прижившийся (даже в оффициальной технической литературе) слэнг. Блокировка гидротрансформатора осуществляется остановкой первичного вала акпп относительно корпуса гидротрансформатора посредством этой фрикционной муфты и далее усилие передаётся без участия жидкости (если не считать давление в плунжере приводящем в действие фрикцион), так что можно сказать что в гидротрансформаторе сцепление есть, вопрос только зачем так говорить

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:19 ----------

Сообщение от aik78

У большинства авто есть защита, дастер не исключение, у большинтсва не даст включить даже рычаг в положение R если машина вперед едет.

Да ладно - чуть тормоз нажал чтобы только лампочки зажглись и ... берегись коробка!
а вообще все переключения селектора на ходу кроме в паркинг безопасны для автомобиля - даже реверс не приведёт к мгновенному выходу из строя хотя и приведёт к повышенной нагрузке на лопасти гидротрансформатора (я видел гнутые) и фрикционы включения передач, само собой при такой агрессивной эксплуатации и атф быстро стареет и продукты износа по системе начинают гулять ибо вы в ручную можете попросить коробку сделать то чего она сама в этой ситуации никогда бы не сделала а именно замыкание фрикциона при большой разнице угловых скоростей замыкаемых валов - например врубить принудительно первую на скорости в 120кмч да с горы

[aik78]

Сообщение от archibalddias

Открою и для вас тайну - обычное сцепление это тоже не сцепление а управляемая фрикционная муфта, а само слово сцепление это сильно прижившийся (даже в оффициальной технической литературе) слэнг. Блокировка гидротрансформатора осуществляется остановкой первичного вала акпп относительно корпуса гидротрансформатора посредством этой фрикционной муфты и далее усилие передаётся без участия жидкости (если не считать давление в плунжере приводящем в действие фрикцион), так что можно сказать что в гидротрансформаторе сцепление есть, вопрос только зачем так говорить

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:19 ----------

Не правда, данный фрикцион в гидромуфте работает как правило на 4-й передаче и в режиме L (в 4-х, 5ти ступых АКПП, у которых 4-я является прямой передачей), как он может являться сцеплением??? Там площадь сцепления ничтожна против диска сцепления на МКПП.
Не знаю на каких сленгах такое говорят, проработал несколько лет на СТО у @ндрей86rus которое профильно ремонтом АКПП занимается и такие сленги слышал только от хозяев авто попавших на ремонт АКПП и начитавшись подобных сленгов в интернете пытавшихся показывать свою большую компетенцию в данных вопросах.
Можешь у @ндрей86rus проконсультироваться он на ремонтах АКПП не одну собаку съел, очень компетентный чел. во многих авто вопросах, профессиональный автогонщик, он когда тем СТО владел, кубками все СТО завалено было.

[archibalddias]

не трынди, - я тоже так думал и ещё думал что я крутой, но сейчас информация устаревает в разы быстрее чем пять лет назад, а то что ты пишеш было актуально десять ... не наверно я перегнул ну семь лет назад точно, ибо вы там у андрея чинили, прости, откровенное старьё, щас гидротрансформатор блокируется если разница угловых скоростей меньше 30% и насрать на какой передаче, ещё раз ляпнеш чуш и я тебе в личку накидаю устаревших обучающих программ от фольксвагена, а пока на вот почитай - тупо погуглил и само вывалилось:
http://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html
и очень рекомендую самому погуглить и почитать -и искать не подтверждение своих слов - такого старья в инете навалом, а новое - то чего не знал, ибо увы мы стареем нынче гораздо быстрей чем раньше, видимо щас пощёл второй виток научнотехнической революции ... короче говоря братан - хочеш верь, а хочеш нет но то что ты знал - сейчас неактуально - устарело наглухо и стало практически дезинформацией не обижайся, просто прими как есть, давай лучше выпьем
и кстати - если ты сразу не понял то поясню- я за то чтобы сленг убить , я за то чтобы сцепление называть как положено - фрикционной муфтой ... ненавижу фразу -"датчик холостого хода" - вот не существует такого датчика в природе = но всё к тому идёт что вскоре это название вытеснит или потенцометр дроссельной заслонки или map-сенсор. типо как в правилах - ряд и полоса сечас одно и тоже. а раньше - полосы состояли из рядов ...
вот сразу незаметил - ты гидротрансформатор гидромуфтой называеш - ты устарел лет на 12-15 ...

[aik78]

Сообщение от archibalddias

не трынди

1. Не груби!
2. Я написал что на большинстве АКПП 4 и 5ти ступых, и большая часть фольцовских туда попадает.
3. Гидромуфта внутри никак не поменялась, что 2014 года, что 94 внутри, за исключением состава материалов, причем не в лучшую сторону.
4. Можете хоть учитаться своим материалом по фольцвагену, тот кто не знает устройство АКПП, и прицип его работы бесполезно, что-то объяснять и доказывать.
5. Я давно не работаю, просто были сложные времена в 2008 году, и данный человек под ником @ндрей86rus, помог мне на время с ней, причем очень доступно и поэтапно обучив многим вещам, в чем я ему безмерно благодарен. На том СТО, часть ОД осуществляет ремонт АКПП, по договору у него в том числе и ваш любимый фольцваген, с совершенно свежими машинами, и теже свежие тауреги там регулярно на ремонте, заезжая в гости не раз видел, так, что думаю информация вполне будет свежа.

[archibalddias]

Сообщение от aik78

...тот кто не знает устройство АКПП, и прицип его работы бесполезно, что-то объяснять и доказывать...
Я давно не работаю, ... думаю информация вполне будет свежа.

этим всё сказано, добавить нечего

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее написано было в 11:53 ----------

Сообщение от слава 6 2

проехал 32000т.км с начала экспулатации были удары с 1-на 2-ю редкие. потом они стали частыми но не такие сильные.. на т.о сказали -коробка в норме.на сегодняшний день - при каждом вкл. 2-ой - удар..боюсь ездить.. поеду менять масло и датчик давления во впускном коллекторе.. если не поможет придется ехать к офиц.дилеру. если знаете что-то по этому вопросу-напишите. авто-рено дастер.

http://www.akpp-services.ru/duster/gidrotransformator/

и вот ваще красава статейка - чтите, я думаю всем будет интересно и все вопросы сами собой разрешатся (при внимательном прочтении):

http://renault-drive.ru/base/obschee...-akpp-dp0.html

[Thor Steinar]

В общем, в качестве своего вклада в копилку знаний по проблематике, решил отписаться по итогам своих мытарств с АКПП. На это понадобилось несколько визитов к ОД, немного нервов и 8000 км. пробега. Но обо всем по порядку. Какое-то время назад я размещал здесь пост о том, что была проблема с вибрацией АКПП при сбросе газа, на что тогда ОД мне ответил, что вибрация при сбросе газа характерна для коробок класса DP. В этом плане, наверное, соглашусь, учитывая еще тот момент, что коробка склонна работать в не очень приятных режимах, переключаясь на определенную передачу либо слишком рано, либо наоборот "подвисая" на ней. И скорей всего, на тот момент все эти вибрации как раз и были связаны с этими двумя факторами и адаптивностью коробки. Но так или иначе, поведение коробки мне не нравилось. Ее поведение было каким-то немного дерганным и нестабильным, были время от времени какие-то странные толчки при переключении, причем не только при разгоне, но и при торможении. После прогрева коробки, при включении режимов R или D, это происходило как-то натужно, с прыжками оборотов двигателя, с какими-то не то стуками, не то подвываниями. Но машина ехала, ехала в целом нормально, более того, к 8-10 тысячам пробега поехала еще лучше, но такое дрянное поведение коробки продолжало настораживать. А самое главное, что все описанные косяки наиболее ярко заявляли о себе именно на хорошо прогретой коробке, после пробок или основательных пробегов, в то время как на холодной все было более-менее сносно. К тысячам 6-ти пробега стало особенно явно слышно электрическое жужжание клапанов EVM, после чего, перед дальней дорогой специально ездил к ОД и делал диагностику, дабы удостовериться, что не встану где-нибудь в поле в ожидании эвакуатора. Сделали электронный тест, сказали, что все работает исправно, ошибок нет - можно ехать, мол "клапана у всех Рено жужжат, вы просто не придавали этому значения, а то, что при переключении в R и D коробка толкается - так чего вы хотели, старый француз, практически не модернизированный, тем более на полном приводе - возможны погрешности - так вот она работает". И в самом деле, 4000-й пробег машина выдержала без особых проблем. В середине пробега, в другом городе, делал ТО у ОД Рено, там тоже все проверили и сказали, что проблем и ошибок нет. Но в итоге чаша терпения переполнилась тогда, когда при очередном включении задней передачи машина....заглохла..высветив при этом значок масленки и аккумуляторной батареи. Вот так - абсолютно штатная ситуация, отъезжаем с супругой со стоянки ТЦ, завожу двигатель, включаю заднюю и при этом возникает пинок под днищем и машина глохнет, высветив обозначенные значки. Ладно, думаю, выключаю зажигание, жду 10 секунд, снова завожу двигатель - все значки гаснут, двигатель работает ровно. Думаю, попробую еще раз - включаю заднюю, опять необычно сильный толчок под днищем, обороты двигателя падают почти до нуля....но на этот раз коробка натужно все же переключается, обороты двигателя подпрыгивают до нормальных и уже получается тронутся. В итоге, доехали до дома нормально, но по дороге заехал к ОД и записался на диагностику. Решил, что в этот раз с СТО не слезу и буду требовать разрешения ситуации до конца. Правда, надо отдать должное моему ОД, на этот раз внимательно выслушали симптомы, три дня тестили машину, созванивались со мной, чтобы узнать, как снова воспроизвести ситуацию, сказали, что будут направлять запрос в Автофрамос. Видимо поиск причины дался не так легко, т.е. электронная диагностика в моем случае была практически бесполезна, пока машина не словила ошибку и не записала ее. И то, даже после появления ошибки однозначный вывод сделать не получилось. В конечном счете, после нескольких дней проверки и консультаций с Автофрамомом пришел вердикт - замена гидроблока по гарантии. Вот так, так что мои опасения и сомнения были не напрасны. Пусть французский агрегат и старый, пусть и туповат, но так или иначе такое его поведение было не нормальным. Через неделю получу машину обратно - проверю, что изменилось в поведении машины и как.

[MetisM]

Thor Steinar, Молодец что пошел до конца и выяснил! Надеюсь теперь всё будет ОК!

[god1941]

Интересно, а бублик у DP8 свой?

[archibalddias]

Thor Steinar, очень ждём отчёта

[@ндрей86rus]

Сообщение от Thor Steinar

Через неделю получу машину обратно - проверю, что изменилось в поведении машины и как.

Вероятность бракованного блока управления маловероятна, хотя не исключена. На многих DPшных коробках блоки на 30-40 тысячах под замену, из за аналогичных проблем, но на вашей пробег девственный. У большинства французов на DP коробке проблему с толчками лечили не оригинальным маслом для АКПП, с большей вязкостью. Толчки становились заметно менее ощутимыми, стали напоминать просто мягкое переключение передачи. Я на дастере жены тоже поменял масло на 3-х тысячах км. толчков не ощущаю.

[archibalddias]

Сообщение от @ндрей86rus

Вероятность бракованного блока управления маловероятна, хотя не исключена. На многих DPшных коробках блоки на 30-40 тысячах под замену, из за аналогичных проблем, но на вашей пробег девственный. У большинства французов на DP коробке проблему с толчками лечили не оригинальным маслом для АКПП, с большей вязкостью. Толчки становились заметно менее ощутимыми, стали напоминать просто мягкое переключение передачи. Я на дастере жены тоже поменял масло на 3-х тысячах км. толчков не ощущаю.

она у него иногда глохла в момент включения задней передачи, это возможно только если одновременно с включением задней блокируется гидротрансформатор или эбу двс не знает что кпп включили ...

[Сильвер]

Thor Steinar, бездорожье, с включением полного привода, машина "видела"?

[Thor Steinar]

Да, было дело... Без экстрима, но пару раз защитой шоркнул. Потом, правда, защиту смотрели - все, вроде, ок.

[@ндрей86rus]

Сообщение от archibalddias

она у него иногда глохла в момент включения задней передачи, это возможно только если одновременно с включением задней блокируется гидротрансформатор или эбу двс не знает что кпп включили ...

Вопрос не в этом, а вопрос в причине этого. Тем более диагностика проблем не показала, еслиб даже один из соленойдов не отрабатывал, ошибка в компе все равно осталась бы.
Короче нюансов много, по хорошему такие вещи надо смотреть в живую, т.к. многие моменты описанные словами разными людьми представляются по разному. Не вижу смысла обсасывать это, дождемся результата замены мозгов, тем более, от него плясать дальше.

[Thor Steinar]

Сообщение от @ндрей86rus

У большинства французов на DP коробке проблему с толчками лечили не оригинальным маслом для АКПП, с большей вязкостью. Толчки становились заметно менее ощутимыми, стали напоминать просто мягкое переключение передачи. Я на дастере жены тоже поменял масло на 3-х тысячах км. толчков не ощущаю.

На перспективу можете что-то порекомендовать? Марку, вязкость и т.д.?

[vov-ka]

Седня ОД менял накладку на АКПП (пузырьки какие-то завелись внутри- по гарантии), я опять говорю- снова пила вылазиет в жару и в пробках.Манагер, ну типа оставляйте...я ему и что дальше? чека нет, пилы щас нет и что искать будете...Еду назад- пробки, жара +32С- бах и пила, коробка в аварийный режим, глушу-завожу- 100 метров и снова пила, потом -бац Джеки чан...температура движка растет к максимуму (до последнего деления), машину как-будто якорь привязали- выбрался с пробки, пила ушла, чек горит- но с горящим я до дилера не доеду- потухнет, так уже было. Теперь записан на 15.06.14 на ремонт/диагностику.+ будем собирать бумажки - претензии на одну и туже неисправность.3 раза и пойдем в суд (опыт есть)- пусть забирают или авто или коробку...

[god1941]

Сообщение от vov-ka

Седня ОД менял накладку на АКПП (пузырьки какие-то завелись внутри- по гарантии), я опять говорю- снова пила вылазиет в жару и в пробках.Манагер, ну типа оставляйте...я ему и что дальше? чека нет, пилы щас нет и что искать будете...Еду назад- пробки, жара +32С- бах и пила, коробка в аварийный режим, глушу-завожу- 100 метров и снова пила, потом -бац Джеки чан...температура движка растет к максимуму (до последнего деления), машину как-будто якорь привязали- выбрался с пробки, пила ушла, чек горит- но с горящим я до дилера не доеду- потухнет, так уже было. Теперь записан на 15.06.14 на ремонт/диагностику.+ будем собирать бумажки - претензии на одну и туже неисправность.3 раза и пойдем в суд (опыт есть)- пусть забирают или авто или коробку...

Все загорающиеся ошибки остаются в компе. Так что они темнят чота.

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

А то, что машина греется - это не хорошо. Не думаю, что проблема в коробке.

[Ворчун2014]

Н-да. Коробка "новая", проблемы - старые.

[vov-ka]

Прошлый раз чек который они прочитали- датчик скорости не увидел коробку, хотя скорость он показывал-0, так и было (стоял на месте в пробке).Почистили контакты у датчика и сказали- еще раз вылезет, будем все разбирать и проводку прозванивать. (интересно у них мозги то есть?-неконтакты только в пробках что ль вылазиют и в жару?-дятлы они....Коробас как за 30С и чуть пробки (метров 500-600 хватит, и в ступор идет, а они на проводку грешат..нет бы масло хоть проверить...