Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 114 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

archibalddias · 02.11.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от zhiv

Лишний воздух через левую дырку без нажатия на педаль газа обеднит смесь и ухудшит запусе

попробуй!

u313 · 02.11.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от Morze701

От себя скажу, что у рено не замечено проблем с адаптациями после мытья заслонки. Сделано все достаточно удобно - никаких доп. процедур адаптации вообще нет. Есть просто инициализация "нуля" положения при каждом включении зажигания (и далее через каждые 30 секунд если не последовало запуска).

Интересно, а многие писали, что им ОД адаптировал ДЗ при неких проблемах... просто развод на деньги от дилера?

Спутник · 02.11.2014, 16:13

Цитата:

Сообщение от archibalddias

http://forum.autoua.net/showflat.php...03&Main=623767

http://forum.chiptuner.ru/showthread...EF%F3%F1%EA%E0

а здесь товаришч Паулюс - очень авторитетный разработчик тюненг прошивок отвечает на вопросы подобные вашим :
http://autoalmera.ru/forum/tyuning-c...07/index5.html

а ещё добавлю не по теме но так на всякий случай вдруг кому пригодится, сразу оговорюсь что к холодному запуску эта информация не имеет прямого отношения! в общем на некоторых автомобилях эксплуатировавшихся в россии после обслуживания дросселя на пробеге около 100т км (вероятно это было первое обслуживание) моск не смог адаптироваться к изменению состояния заслонки и пропало управление холостым ходом вообще, дилер предлагал решение проблемы заменой моска, мазду не рассматриваем там заслонку вообще мыть нельзя только тряпочкой протирать( сальником на оси служит специальная паста которая легко вымывается карбклинером и заслонка перестаёт работать). В невозможности адаптации после промывки были замечены ниссаны, шкоды, форды, опеля. Дастер пока замечен не был! но проверять както не хочется по этому я чищу себе дроссель профилактически перед каждым ТО и в этом случае адаптация не нужна

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

может быть, точно не помню - я сечас не на работе, мануала под рукой нет и ноут в ремонте а планшет с хардом не работает

я имел ввиду среди дастеров! (двиги разные 1.6 и 2.0)...между ними, как дела обстоят с заводкой на холодную?????? (про 2.0 мне как бы уже ясно...), а 1.6 как? испытывает те же проблемы? или нет? Вот я о чём!

zhiv · 02.11.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от archibalddias

попробуй!

Зачем?

У меня слава Богу сейчас всё стабильно!

Morze701 · 02.11.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от u313

Интересно, а многие писали, что им ОД адаптировал ДЗ при неких проблемах... просто развод на деньги от дилера?

Просто неграмотность того, кто объяснял, либо того, кто слушал объяснения. Такое часто бывает.

SergeyPershin · 02.11.2014, 17:19

Спутник, Сергей,двигателя 1.6 не испытывают проблем с запуском как в этой теме 2.0. У 1.6 4х4 основная проблема- плавающих оборотов ХХ из-за негерметичности фланцев впускного коллектора,а на 4х2(тросиковый привод) добавляется неисправный регулятор ХХ.

Спутник · 02.11.2014, 18:09

Цитата:

Сообщение от SergeyPershin

Спутник, Сергей,двигателя 1.6 не испытывают проблем с запуском как в этой теме 2.0. У 1.6 4х4 основная проблема- плавающих оборотов ХХ из-за негерметичности фланцев впускного коллектора,а на 4х2(тросиковый привод) добавляется неисправный регулятор ХХ.

(я просто не спец, поэтому спрашиваю), о том, что в этой ветке говорится о 2.0 я в курсе......просто спрашиваю (сопоставляю)...так сказать)))...

Я вот, что увидел:
При просмотре ремонта двигателя 2.0 увидел, что у нас под 4-й свечкой закреплён электромагнитный клапан системы изменения фаз газораспределения........(я как теорию)....в нём проблемы быть не может?

SergeyPershin · 02.11.2014, 18:22

Спутник, фазы меняются только на определенных оборотах двс.На ХХ и запуске изменения фаз не производится.

Спутник · 02.11.2014, 18:25

тогда наверно замерзает управление (электронное) самим дросельным узлом (как вариант), раз на 1.6 тросик и проблемы такой нет...

SergeyPershin · 02.11.2014, 18:29

Спутник, на 1.6 4х4 эл.управление дроссельной заслонкой.

Спутник · 02.11.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от SergeyPershin

Спутник, на 1.6 4х4 эл.управление дроссельной заслонкой.

что они тогда впихнули на 2.0

точно - прошивка косая!

mayorvs · 02.11.2014, 20:11

Спутник, Вы уже явно готовы сделать все без ОД и лишних нервов

Почистите всё же ДУ и глушитель сверланите сверлом тройкой, два выходных еще впереди!

Strusto · 02.11.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от Спутник

что они тогда впихнули на 2.0

точно - прошивка косая!

Если прошивка, то почему тогда не у всех плохо заводится?

mayorvs · 02.11.2014, 20:42

ИМХО. Не у всех бензин одинаково хорош. Количество грязи в ДУ изменяет положение заслонки (косвенно)/уменьшает количество воздуха, на старте смесь получается у всех разная. Даже если прошивка изменит пусковые обороты - грязь никуда не денется и рано или поздно приведет к диким скачкам оборотов в жару на ХХ, при включенном кондиционере. В любом случае - грязь не совсем хорошо

Было бы трудно ее убрать, дольше спорить о теории.

archibalddias · 02.11.2014, 21:09

Цитата:

Сообщение от zhiv

Зачем?

У меня слава Богу сейчас всё стабильно!

так именно когда стабильно и можно проверить, когда придёт незапуск то байпас будет только в помощь

Михалыч35 · 02.11.2014, 21:17

Дуся приобретена 20-го числа,пуски были при разных температурах,-10......+10,усе нормуль. Машинка собрана в июле,не знаю какая там прошивка,новая,старая,но ежели грешить на прошивку,как многие склоняются. Почему тогда у мня и у многих в частности,первый год,либо дольше все ОК. Хотя и машинки более ранних годов выпуска. Обоснуйте.

archibalddias · 02.11.2014, 21:19

Цитата:

Сообщение от Спутник

(я просто не спец, поэтому спрашиваю), о том, что в этой ветке говорится о 2.0 я в курсе......просто спрашиваю (сопоставляю)...так сказать)))...

Я вот, что увидел:
При просмотре ремонта двигателя 2.0 увидел, что у нас под 4-й свечкой закреплён электромагнитный клапан системы изменения фаз газораспределения........(я как теорию)....в нём проблемы быть не может?

может, если допустим посторонняя твёрдая частица вместе с маслом попадёт в клапан и клапан заест в положении "вперёд" но в этом случае моск сразу заметит что распредвал провернулся вперёд относительно коленвала и запишит ошибку или по рассинхронизации валов или хотябы по датчику распредвала, загорится значёк чек или пила, у вас горит чек? или пила?

mayorvs · 02.11.2014, 21:20

Александр, не накопилось еще грязи буртик, просто. И у нас бенз почище, по опыту коллеги буртик наберется к 40 тыс. Потом перестанет хватать дефолтных оборотов на старой прошивке.

Михалыч35 · 02.11.2014, 21:26

mayorvs, Володь,да я про грязь то понимаю,здеся на мозг многие грешат,или про неправильный какой то датчик в энтом диапазоне температур.

mayorvs · 02.11.2014, 21:31

Таки мозг-то винят в том, что он не может немного оборотов прибавить при пуске, что помогло бы. Т.е. чуть педаль нажимают и запускается, хоть автозапуск не запустил.
Воть, сегодня развлекался для профилактики. Всего 10 000 только на 95-м, после последней чистки

Точно возьму отпуск, буду шабашить на незапускных

Чищу ДУ, сверлю глушаки - не помогло, возврат денег и к ОД

Ну может archibalddias еще потом поделится секретом, я ему комиссионные буду высылать