Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

Сообщение от Спутник

Дк., я когда к ним приезжаю......они все разбегаются, чтоб со мной не контактировать...(мои вопросы просто заводят их в тупик)....на мои вопросы у них нет ответов....или если есть, то только "шаблонные" фразы....

Сколько раз говорить, не надо с ОД разговоры разговаривать!
Пишите письма!

[Morze701]

Сообщение от Спутник

Т.е., как бы мне реально у дилера перепрошить? (у меня АКПП..вроде как...)

А у вас какая версия прошивки на данный момент?

[Berserker]

По утрам с первого раза практически не заводился. На прошлой неделе сделали перепрошивку впрыска у официального дилера по гарантии, пока заводится в легкую, тьфу-тьфу-тьфу

[Andrew-vorobey]

Сообщение от zhiv

Сколько раз говорить, не надо с ОД разговоры разговаривать!
Пишите письма!

"Здравствуй, Дедушка Мороз, борода из ваты
Вёл себя я хорошо- не как те ребята
Соблюдал я ПДД каждый день всегда везде
А теперь хочу всегда заводиться по утрам"
Вот Дедушка, я и стишок выучил, и тубареточку приготовил. Сделай так,чтобы моя машинка всегда заводилась с полпинка.
---адрес получателя- Северный полюс, Дед Мороз----
--- отправитель------ Дастеровод

[gen]

Сообщение от Morze701

А у вас какая версия прошивки на данный момент?

А как это можно узнать? Только через ОД ?

[Morze701]

Сообщение от gen

А как это можно узнать? Только через ОД ?

С помощью диагностического оборудования, которое сможет прочитать идентификаторы ЭБУ.

[Danilkov]

Сообщение от SergeyPershin

Владимир,при прохождении ТО находились рядом с машиной в ремзоне?Думаю,что не находились,раз спрашиваете:Интересно, что они там делают? Безрукие.
Ехать надо к тому кто прошивал авто и просить убедиться,что чип RSW не затерт ОД.

"Ехать надо к тому кто прошивал авто", а еще лучше, не мешать машине работать(хотя сейчас уже только дурь прошитую выгонять).

В любой (сужу по прошлой зиме, в деревне было под 30-к) мороз заводится нормально!

[gen]

Сообщение от Morze701

С помощью диагностического оборудования, которое сможет прочитать идентификаторы ЭБУ.

Подозреваю. что ЭТО оборудование не входит в комплект поставки авто простому смертному, или особо неприближенному к ОД

Т.е. проще, обычно, доехать до ОД и сквозь лапшу, которую там будут вешать на уши, попытаться что-то для себя выяснить

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее написано было в 14:18 ----------

Сообщение от Danilkov

"Ехать надо к тому кто прошивал авто", а еще лучше, не мешать машине работать(хотя сейчас уже только дурь прошитую выгонять).

В любой (сужу по прошлой зиме, в деревне было под 30-к) мороз заводится нормально!

У меня первую зиму тоже было всё хорошо. Потом было ТО1, где, по словам приемщика, обновили прошивки двигателя и муфты. Во вторую зиму всё и началось. Весной наладилось, сейчас снова началось

[Danilkov]

Сообщение от Спутник

Почитал тему......правда не всю))) (в начале несколько страниц и в конце несколько). Сделал вывод - проблема у всех есть (во всяком случае у двух литровых)
Вчера тоже "с холодного" заводил, завелась с натягом, сперва как бы провал, потом вроде расчухалась))), а в течении дня с пол пинка как бы.

Вопрос у меня такой - на сколько я помню, многие ставили фильтр тонкой очистки под капотом (т.к., штатный просто пустышка) и вот именно в этой теме, хотелось бы услышать их мнение о запуске движка в холодное время.......
Т.е., я к тому, что возможно у них нет этой проблемы!? (или всё равно, как у всех?)
Вот в чём вопрос-то! (а, то может просто реально нужно поставить фто под капот и проблемы не будет?!).
Отпишитесь, те у кого такой фильтр стоит - как у вас с запуском?

Штатный "стартовый " фильтр, ничего не прошивал - всё работает чётко, как и положено машинке.

Что за привычка лезть и что-то усовершенствоать\улучшать...Были бы знайки - не было бы вопросов.

[Михалыч35]

Вот тож заметил,что многие отмечают начало незаводок,апосля ТО1. То есть машинки 12,13-годов первый год запускались нормально,ну а потом что то в вливаемой прошивке началось.

[Danilkov]

даже многие - это серьезно...

[Михалыч35]

Danilkov, Если этот сарказм ко мне,то да многие. Почитайте всю тему и если хотите сделайте хронологию незаводок. Но таких заявлений очень много.

[Danilkov]

Если чем -то обидел - прошу прощения,но сарказм действительно присутствует,т.к. я, видимо, в категории немногих.
Тем у кого проблемы с запуском - искренне желаю их скорейшего решения!

[Михалыч35]

Danilkov, Да ничо.А речь идет про отписавшихся тута. А вся страна может и действительно нормально ездит. Удачи вам. Сам пока завожусь нормально.

[Shark777]

А у меня на 2ух литровом, немного другая проблема, обороты не плавают, а при запуске с утра взлетают до 1500(как положено) но потом сразу падают до 1000-800, как будто уже прогрет двигатель. Менял кольцо, ничего не поменялось. Летом то еще хорошо, на прогреве слегка экономлю, а вот зимой тяжко прогревать на таких оборотах+ запуск не стабильный. Кто то может сталкивался с сей проблемой?

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее написано было в 17:35 ----------

Может я и счел бы это нормой, НО в первую зиму после приобретения авто, двигатель запускался так — Запуск- 1500 об\мин, по мере прогрева (когда теплей — быстрее, когда холоднее — медленнее) обороты падали 1500 — 1000 — 800 — и 500, усреднённо! а сейчас и летом и зимой одинаково: Запуск ! — 1500об\мин, и сразу падают до 1000-800 об\мин. Когда масло густое в -25, -30 мороза двигателю тяжело крутить и прогреваться, Менял кольцо малое, не помогло. ИЗРЕДКА не понятно оп каким причинам, машина не долго постояв на улице ( это холодная осень или холодное лето) она сапускается с 1500 потом прогревается на 1200 1300 и потом обороты падают, но вот зимой к сожалению ни разу такого не бывало ни в ту зиму не в начинающуюся эту((( Может и в правду какой датчик или гура или клапан адсорбера чтонибудь мудрят!

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее написано было в 17:36 ----------

Тоесть у меня то вообще тьфу тьфу тьфу проблем ы с плавающими оборотами вообще не существует, вот просто они при прогреве малы, как результат двигатель греется дольше и обороты на холодную вяло держит, в случае автозапуска — считаю не приемлемо(

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

А вся страна может и действительно нормально ездит.

Да вся страна и на форумах не сидит

[Михалыч35]

Shark777, У меня вот так:запуск,взлетают до1500.Затем опускаются до 1000. Ну и затем постепенно до 500-600.прогретая 550 наверно.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее написано было в 15:40 ----------

Strusto, Ну это было образное выражение,понимайте мысль.

[Morze701]

Сообщение от gen

Подозреваю. что ЭТО оборудование не входит в комплект поставки авто простому смертному, или особо неприближенному к ОД

Т.е. проще, обычно, доехать до ОД и сквозь лапшу, которую там будут вешать на уши, попытаться что-то для себя выяснить

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее написано было в 14:18 ----------



У меня первую зиму тоже было всё хорошо. Потом было ТО1, где, по словам приемщика, обновили прошивки двигателя и муфты. Во вторую зиму всё и началось. Весной наладилось, сейчас снова началось

Оно и не должно входить в поставку.
А иденты ЭБУ вам скажет любой диагност при диагностике. Это не какая-то тайна. Был бы правильно сформулирован вопрос, а ответ от адекватного человека не заставит себя ждать. Это в любой области так.

[Olejek]

Сообщение от Михалыч35

Вот тож заметил,что многие отмечают начало незаводок,апосля ТО1. То есть машинки 12,13-годов первый год запускались нормально,ну а потом что то в вливаемой прошивке началось.

У меня выпуск, декабрь 2012, сделал уже два ТО, заводиться так же хорошо, как и новая.

[Михалыч35]

Olejek, Я рад искренне за вас. Я просто обобщил незавод и ТО1,у некоторых форумчан,а уж что кому на этих ТО делали,эт не ко мне.