Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

vov-ka, Я все понимаю,что и грязь бывает и вон свежий пример про прошивку,я вот немогу связать противоречивые симптомы и действия приводящие к лечению.

[instal01]

Сообщение от u313

Ух блин, какие все умные... ну просто все знают, чего и как! Пуск - это вещь вообще очень тонкая и по нему обычно больше всего нареканий и жалоб. Но некоторые точно знают, что нужно сделать для полного счастья! Идите к производителю работать, там Вам цены не будет!

Не будет проблем не будет производителя.На вечные машины запчасти не нужны,также как и ее замена.

[vov-ka]

Сообщение от Михалыч35

vov-ka, Я все понимаю,что и грязь бывает и вон свежий пример про прошивку,я вот немогу связать противоречивые симптомы и действия приводящие к лечению.

Связывает незавод и ТО-1. Вот и хочется узнать у людей делающих ТО-1 самими, как у них обстоят дела.
К примеру у соседа на Логане масло с бочки темнеет и угорает, а у такого же масла с канистры нет- почему? Берется масло в одном месте- у ОД, последний раз он даже там поругался и заставил залить масло с канистры (ОД был в шоке, из-за того что это сильно дороже)

[u313]

Сообщение от instal01

Не будет проблем не будет производителя.

Это не тот случай. Долговечность и ресурс - с этим возможны хитрости, но такие проблемы как плохая заводимость приводят к жалобам клиентов, а это деньги из кармана производителя, так зачем ему это?

[PKSpeleo]

Имхо, дело именно в мозгах.

Разве масло подается на заслонку?

Да и проявление проблеми очень странное для грязной заслонки ли плохого масла, на мой взгляд.
При температуре около нуля - все отлично!
А вот ка минус один градус - так все ужасно!
Уж если бы была грязь или масло, то все-таки понижение температуры давало бы пагубный результат постепенно - чем ниже температура, тем хуже заводится. При минус один - через раз, при минус 5 - через два, при минус 10 - через 5-ый раз.
А тут же результат - резкий скачек! При нуле все ок, а при минус 1 - с 10-ого раза еле заводится и то глохнет.
Имхо, такой резкий скачек результатов при разнице в один градус возможен по двум причинам:
1. ЭБУ не правильно интерпретирует минусовую температуру и отсюда такой глюк. Что собственно и доказывает перепрошивка.
2. Просто где- то вода, которая замерзает и не дает запуститься, а работает хорошо, пока не замерзнет снова. Правда в этом случае я склонен думать, что вода должна же испариться и при устойчивом минусе более проблема не должна появляться, ан нет - проявляется несколько дней подряд при минусе, пока температура снова не поднимется выше нуля.

[instal01]

Сообщение от u313

Это не тот случай. Долговечность и ресурс - с этим возможны хитрости, но такие проблемы как плохая заводимость приводят к жалобам клиентов, а это деньги из кармана производителя, так зачем ему это?

Вы сейчас про производителя говорите или про ОД? До его первого посещения все в поряде!

[vov-ka]

Сообщение от PKSpeleo

Имхо, дело именно в мозгах.

Разве масло подается на заслонку?

.

А куда подаются картерные газы по Вашему? А картерные газы- это угар масла (дым от нагретого масла), от хорошего качества масла. вы бочки на сервисе видели, их количество?..наверняка стоят долго и осадок там точно есть...интересно в чей мотор попадет со дна бочки и какой процент там присадок???

[Михалыч35]

vov-ka, Масло темнеет-это хорошо,оно работает,оно хорошее,в нем есть моющие добавки и они тож работают. И масло в ДВС должно угорать,от этого не уйти,таковы процессы внутри.

[Morze701]

Сообщение от vov-ka

А при том - что обновление мозгов, это просто приоткрыть заслонку при этой температуре чуть больше...вот и весь репрог.

Оу, не надо так...
Я сам от настроек далек, но на мой непрофессиональный взгляд есть как минимум несколько составляющих:
-количество воздуха
-количество топлива
-фаза впрыска
-продолжительность предварительного впрыска

И все это вперемешку с переходными режимами на пуске, низкой температурой и разным качеством топлива

---------- Добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее написано было в 01:36 ----------

Сообщение от vov-ka

А куда подаются картерные газы по Вашему? А картерные газы- это угар масла (дым от нагретого масла), от хорошего качества масла. вы бочки на сервисе видели, их количество?..наверняка стоят долго и осадок там точно есть...интересно в чей мотор попадет со дна бочки и какой процент там присадок???

Да что ж вы.
Долго стоят бочки ... у нормального отдела запчастей ОД много бочек стоять не будет. Бочка стоит дорого. Если она стоит, то это замороженные деньги, это неликвид, за это получают по шапке и лишаются премий. Поэтому застоявшееся масло никому не выгодно.

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее написано было в 01:39 ----------

Сообщение от vov-ka

Связывает незавод и ТО-1. Вот и хочется узнать у людей делающих ТО-1 самими, как у них обстоят дела.
К примеру у соседа на Логане масло с бочки темнеет и угорает, а у такого же масла с канистры нет- почему? Берется масло в одном месте- у ОД, последний раз он даже там поругался и заставил залить масло с канистры (ОД был в шоке, из-за того что это сильно дороже)

Потому что масло из бочки моет двигатель, а из канистры - нет. А почему угорает - не знаю.

[gogres]

Всем привет. Вот и я, после месяца не завода (заводился только тапкой в пол), решился почистить дросель не снимая его (кстати ни чего сложного нет). Пробег 23000 км. ТО делал сам, а точнее предыдущий хозяин. Машина ночевала в гараже, с утра пришел, почистил, сел в машину, ключ на старт и не поверил даже-машинка завелась с пол оборота (раньше при таких же обстоятельствах заводилась со 2-5 раза). Сегодня машина не нужна, но я всё равно сбегаю в гараж, заведу разок. Буду наблюдать дальше.

[Strusto]

Сообщение от vov-ka

...интересно в чей мотор попадет со дна бочки и какой процент там присадок???

Присадки в осадок не выпадают, они растворены в масле, а то они бы так и лежали на дне картера тонким слоем.

То что масло темнеет, это хорошо, значит моющие присадки работают, а на счет угара, это хуже, хотя нужно знать, сколько масло угорело, ежели не вытекло, и за какой пробег, и какой режим езды, м.б. Вы гоняете здорово

[u313]

Сообщение от Михалыч35

vov-ka, Масло темнеет-это хорошо,оно работает,оно хорошее,в нем есть моющие добавки и они тож работают. И масло в ДВС должно угорать,от этого не уйти,таковы процессы внутри.

А почему у меня не угорает? И на Логане не угорало вообще за 15тык? И на Кангу. И на 21093i тоже ни на миллиметр не уходило от замены до замены. Что, там другие процессы? А вот на рабочем почти новом Мондео за 7тык весь уровень от max до min угорел, долили почти литр... И на фокусах доливаем... Там правда масло, что твоя вода - 5W20! Я охренел, когда первый раз увидел.

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее написано было в 09:33 ----------

Сообщение от gogres

Сегодня машина не нужна, но я всё равно сбегаю в гараж, заведу разок.

По моим наблюдениям, если уж завел, то греть нужно по полной, а лучше кружок прокатиться. Иначе завтра может туго заводиться на копченых свечах.

[gogres]

ну, можно и погонять не много.

[мех]

Не думаю что виной незавода прошивка. У меня проблема вылезла после первого ТО ,на вторую зиму. Почистил дроссельную заслонку с заменой уплотнительного кольца и все в полном порядке! После второго ТО ,через 3000 км заметил потерю мощности и некоторую " вялость". Выкрутил свечи - в 3-ем свечном колодце ржавая свеча и белый налет на электроде. Видать попадала вода с брызгалки. Поставил ДЕНСО -машина летает!

[akp952]

15.11.2014 пригнал машину и высказал претензии приемщику о плохом заводе и необходимости прошивки магнитолы. Мне было сказано, что прошивка ЭБУ для движков с АКП есть, для МКПП ждут. Для надежности предложили промыть ДУ. На вопрос о причине необходимости промывки ДУ было заявлено качество бензина.
16.11.2014 в 10 часов 15 минут позвонил приёмщик подтвердил наличие проблемы завода и для надёжности предложил промыть ДУ, но за деньги. Я дал согласие и попросил указать в письменном виде причину необходимости мойки ДУ.
В 18 часов я приехал забирать машину и попросил изложить мне причину промывки ДУ. Главной причиной названо качество бензина. На полном серьёзе мне заявили о попадании выхлопных газов в ДУ. Письменно мне эту причину не изложили, сославшись на отсутствие инженера по гарантии.
Работу по промывке оценили в 1512 руб. 18 коп..В квитанции о проведении работ написано о прошивке ЭБУ и прошивке магнитолы.
Сегодня машина завелась с полоборота, как раньше. Завтра выложу копию квитанции.

[vov-ka]

Сообщение от akp952

. На вопрос о причине необходимости промывки ДУ было заявлено качество бензина.
1 Я дал согласие и попросил указать в письменном виде причину необходимости мойки ДУ.
В 18 часов я приехал забирать машину и попросил изложить мне причину промывки ДУ. Главной причиной названо качество бензина. На полном серьёзе мне заявили о попадании выхлопных газов в ДУ. Письменно мне эту причину не изложили, сославшись на отсутствие инженера по гарантии.

Сразу инженеры по гарантии пропадают....А как-же без инженера по гарантии делали гарантийные работы по прошивке? Просто письменный ответ не дали потому что в любом суде любой мало-мальский юрист спросил-бы- откуда в ДУ есть бензин? а если это его гарь, то почему нет плотности в клапанах???- взять бабки за свой косяк(заводской)- вот это как называется

[Morze701]

Сообщение от vov-ka

Сразу инженеры по гарантии пропадают....А как-же без инженера по гарантии делали гарантийные работы по прошивке? Просто письменный ответ не дали потому что в любом суде любой мало-мальский юрист спросил-бы- откуда в ДУ есть бензин? а если это его гарь, то почему нет плотности в клапанах???- взять бабки за свой косяк(заводской)- вот это как называется

Прошивку эбу, если она не попадает под "особые технические операции" необязательно согласовывать и отписывать. Гарантийщик здесь не нужен.

А с дросселем действительно как-то глупо...

[Сильвер]

Сообщение от akp952

Главной причиной названо качество бензина.

Все верно. Если бензин дОбрый, то ни "перепрошивка", ни мойка"дроселЕй" не нужны.)

[gen]

Сообщение от akp952

15.11.2014 пригнал машину и высказал претензии приемщику о плохом заводе и необходимости прошивки магнитолы. Мне было сказано, что прошивка ЭБУ для движков с АКП есть, для МКПП ждут. Для надежности предложили промыть ДУ. На вопрос о причине необходимости промывки ДУ было заявлено качество бензина.
....
Работу по промывке оценили в 1512 руб. 18 коп..В квитанции о проведении работ написано о прошивке ЭБУ и прошивке магнитолы.
Сегодня машина завелась с полоборота, как раньше. Завтра выложу копию квитанции.

Петровский АЦ на Руставели ?

Я к ним 19-го собрался по сабжу. Интересно, мне тоже предложат повысить надежность прошивки за 1512 руб. 18 коп.

[akp952]

ОД на Руставели 31. Заплатил не за прошивку, а за промывку ДУ.