Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[фиргат]

Главное все пишут что проблема появилась после ТО 1, а кто сам делал у них нет такой проблемы??? И что интересно они делают с машиной???, вот у брата тоже после ТО такая же херня.

[gogres]

Я сам делал ТО, а точнее предыдущий хозяин. И у меня тоже самое было, не давно почистил дросель и всё прошло (пока 4 дня наблюдаю)

[прибалт11]

Сообщение от KDV

А версия про замерзание конденсата в выпуске вымерла?

Что-то в последнее время не мелькает.....но в такую версию вообще слабо верится.....
Я вообще ко всем версиям со скептицизмом отношусь, исходя из того что У ВСЕХ ранее купленных Дастеров одинаковые прошивки/глушители/дроссели.....но вот у большинства все нормально, но есть и немало случаев незаводки.. Значит дело НЕ в прошивке (она же у всех одинаковая-хотя и здесь версии о различиях прошивки присутствуют), не в глушителе (хотя конечно там конденсат и собирается), дроссель...но не через же 5-6 тысяч км........
А в чем причина....ответа пока и нету..... А может и разные причины, приводящие к одному - плохой заводке. Это как "плохой бензин" - естественно будет плохо заводится, "плохие свечи" - то же будет плохо заводится......причины разные, а результат один.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:03 ----------

Сообщение от gen

Сколько ждать ???

Во,как...я ж не представитель Рено - не знаю!

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Что-то в последнее время не мелькает.....но в такую версию вообще слабо верится.....
Я вообще ко всем версиям со скептицизмом отношусь, исходя из того что У ВСЕХ ранее купленных Дастеров одинаковые прошивки/глушители/дроссели.....но вот у большинства все нормально, но есть и немало случаев незаводки.. Значит дело НЕ в прошивке (она же у всех одинаковая-хотя и здесь версии о различиях прошивки присутствуют), не в глушителе (хотя конечно там конденсат и собирается), дроссель...но не через же 5-6 тысяч км........
А в чем причина....ответа пока и нету..... А может и разные причины, приводящие к одному - плохой заводке. Это как "плохой бензин" - естественно будет плохо заводится, "плохие свечи" - то же будет плохо заводится......причины разные, а результат один.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:03 ----------



Во,как...я ж не представитель Рено - не знаю!

Я вот думаю - может к экстрасенсу сходить? Есть одна знакомая - угадывет все

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее написано было в 12:13 ----------

Сообщение от прибалт11

Что-то в последнее время не мелькает.....но в такую версию вообще слабо верится.....
Я вообще ко всем версиям со скептицизмом отношусь, исходя из того что У ВСЕХ ранее купленных Дастеров одинаковые прошивки/глушители/дроссели.....но вот у большинства все нормально, но есть и немало случаев незаводки.. Значит дело НЕ в прошивке (она же у всех одинаковая-хотя и здесь версии о различиях прошивки присутствуют), не в глушителе (хотя конечно там конденсат и собирается), дроссель...но не через же 5-6 тысяч км........
А в чем причина....ответа пока и нету..... А может и разные причины, приводящие к одному - плохой заводке. Это как "плохой бензин" - естественно будет плохо заводится, "плохие свечи" - то же будет плохо заводится......причины разные, а результат один.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:03 ----------



Во,как...я ж не представитель Рено - не знаю!

Вообще плохие свечи я б отмел - смотрели и они идеальные. Плохой бензин - заправляюсь только БиПи Ультимэйт - всегда отменный бензин и на моем Логане за 90 тыкм пробегу на нем ниразу не требовалось мыть инжектор

[прибалт11]

Сообщение от KDV

Я вот думаю - может к экстрасенсу сходить? Есть одна знакомая - угадывет все

Ооо...это новое решение!!!

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее написано было в 13:27 ----------

Сообщение от KDV

Вообще плохие свечи я б отмел - смотрели и они идеальные. Плохой бензин - заправляюсь только БиПи Ультимэйт - всегда отменный бензин и на моем Логане за 90 тыкм пробегу на нем ниразу не требовалось мыть инжектор

Я ж не конкретно про ВАС, а в общем...у каждого свое...может быть....

[Сильвер]

Уффф! Ради обьективности: ТРЕТЬЮ ЗИМУ, на Дастере( евро-4), до этого, 5,5 зим на логане (евро-2, эх, песня!)- уверенный пуск, как с брелока, так и с ключа, без моек дроселЕй, без "штопок эл.мозгов".
Ключевое- бензин 95 экто, но только от ЛуК!
ПыСы: А кто сказал, что БиПи ультимейт, это "абсолютное" топливо? Обьезжаю мимо, хотя, заправка, по пути...

[gen]

Сообщение от прибалт11

...
Во,как...я ж не представитель Рено - не знаю!

Ну для себя Вы бы как решили? Неделя-две-месяц-сезон?
Когда-то ж нужно принять решение...

[прибалт11]

Сообщение от gen

Ну для себя Вы бы как решили? Неделя-две-месяц-сезон?
Когда-то ж нужно принять решение...

Мне? Не, мне не нужно - я из тех, у кого все нормально (тьфу-тьфу).....

А так, думаю около года до НОРМАЛЬНОЙ прошивки, а может быть и больше.....
Это исходя из появления прошивки для "музыки" (без навигатора) - появилась через 3 года, да еще и "кривая"....

[gen]

Сообщение от прибалт11

Мне? Не, мне не нужно - я из тех, у кого все нормально (тьфу-тьфу).....

А так, думаю около года до НОРМАЛЬНОЙ прошивки, а может быть и больше.....
Это исходя из появления прошивки для "музыки" (без навигатора) - появилась через 3 года, да еще и "кривая"....

По дереву постучали ???

Т.е. летом будет понятно, как она (прошивка) и в жару, и в холод

То, что прошивка для магнитолы "кривоватая", стало ясно уже в первую неделю её использования

[Михалыч35]

KDV, Ежели что то связано с конденсатом,то он будет и при нуле,и при -20,однакож проблема то с заводкой в около нулевую температуру. А что значит свечи посмотрели? Посмотрели визуально,или в спец устройство сували и проверяли под давлением?

[Рамиро]

Была такая же проблема. Две недели при похолодании начались глюки при заводе. Движок схватил, через 2-3 сек почти глохнет и потом нормально. Поехал к ОД. Оставил на ночь. На следующий день в 12.00 позвонили и сказали забирать авто. Сделали перепрошивку системы впрыска, и как рукой сняло ( вот уже два месяца тьфу тьфу тьфу). Не взяли ни копейки - всё по гарантии

[Сильвер]

Сообщение от Рамиро

Поехал к ОД. Оставил на ночь.

что за ОД, если не секрет, можно в личку.

[Михалыч35]

Сильвер, Нормальных дилеров,называть во всеуслышивание,а не втихаря.

[Рамиро]

Сообщение от Сильвер

что за ОД, если не секрет, можно в личку.

Ответил в ЛС

[Михалыч35]

Рамиро, Вслух.

[Рамиро]

Сообщение от Михалыч35

Рамиро, Вслух.

Это реклама нет ? ))

Вообще откатав 7мь лет на лацетти и помучившись с ОД, был приятно удивлён сервисом Рено, что примечательно один ОД в разных центрах (адресах) работает одинаково хорошо и называя сроки выдерживает их или исполняет раньше, лишнего не берут, высылают смс с уведомлением и суммой Посмотрим как дальше, пока всё ок.

[Dinamic]

Сообщение от Спутник

Dinamic,
если вы читали, то должны были понять, что мнения единого нет! (куда тыкать дилера)...вот в чём и беда...

Как варианты:
1. грязный дросель
2. подсос воздуха (опять же в том самом дросельном узле)
3. плохая прошивка мозгов.

Вот ткните дилера в эти три пункта (попробовать можно).

Был у диллера. Перепрошили мозги, проблема чудесным образом решилась.
Без труда запускаю двигатель с автозапуска.

[Рамиро]

Сообщение от Dinamic

Был у диллера. Перепрошили мозги, проблема чудесным образом решилась.
Без труда запускаю двигатель с автозапуска.

Ну вот

[Duk_NVRN]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Ежели что то связано с конденсатом,то он будет и при нуле,и при -20,однакож проблема то с заводкой в около нулевую температуру.

Михалыч35,именно около нулевые температуры самые противные для техники,частое явление перехватывает пневмо системы у грузовиков и автобусов,также с проводкой беда.Потом когда устанавливаются минусовые,все устаканивается.Воздух в мороз суше становится. Говорю это обоснованно,работаю слесарем по ремонту автомобилей,в автотранспортном предприятии.

[Сильвер]

Сообщение от Рамиро

Это реклама нет ? ))

Вообще откатав 7мь лет на лацетти и помучившись с ОД, был приятно удивлён сервисом Рено, что примечательно один ОД в разных центрах (адресах) работает одинаково хорошо и называя сроки выдерживает их или исполняет раньше, лишнего не берут, высылают смс с уведомлением и суммой Посмотрим как дальше, пока всё ок.

восьмой год на рено, пока, с гарантией, все по-чесноку.