Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vov-ka]

Сообщение от Михалыч35

vov-ka, Ну и,позвонил производятел?

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее написано было в 19:11 ----------

Спутник, Да ладно,поменьше негатива.

Не-а!, боятся...

[Михалыч35]

vov-ka, Во,во. Тока оценить работу так эт быстро,а предьяву,увы.

[mayorvs]

Ну вот, есть еще один дастик 4х4 совсем хреново заводящийся в околонулевые и чуть ниже. Человек далек от интернетов и споров с ОД. Седьмой десяток уже. Хочет только чтобы заводился Дастик, готов повернуть ключ и показать моей камере свою заслонку в субботу утром
С меня разборка, видео заслонки при утреннем запуске и чистка, с Вас советы.
На субботу обещают ночью -4, днем 0. Где лучше оставить на ночь, на улице (соответственно там потом разбирать и снимать) или в неотапливаемом гараже?
Разница с улицей обычно не более 4 гр в плюс.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Седьмой десяток уже.

не обижайте отца!

Сообщение от mayorvs

С меня разборка, видео заслонки при утреннем запуске и чистка,

я как понял.........с вас ВСЁ!!! (при таких раскладах.......пора и оплату уже вводить))).

Сообщение от mayorvs

Где лучше оставить на ночь, на улице (соответственно там потом разбирать и снимать) или в неотапливаемом гараже?

делайте в гараже (чё морозится на улице-то?).....в гараже как раз будет сыро, холодно.......самое ОНО!

[Xenser]

Первый год плохо заводилась в +5/-5. На второй год заводится 50% / 50%, пробег 15000, 95 бензин.
Вчера прошился у ОД, чтобы не оставлять машину на ночь - записывал видео, где видно как "не заводится". Дроссель не промывал.
Ну и заодно масло поменял.

Сегодня утром -13. Завелась с первой попытки, буду наблюдать дальше, пока боюсь радоваться.

ПС: Так же указал на потеки масла из под болтов крышки клапанной. Помыли очистителем карбюраторов двиг, ждут через 150-250 км обратно, должны посадить текущие болты на герметик.

ППС: У разных ОД в городе какая-то информация разная:

1 ОД (где и прошивался): Прошивает только после оставления машины на ночь и диагностики. + Говорит, что прошивка лечащая баг вышла давно, чуть ли не летом. Прошивает по гарантии.

2 ОД: Прошивает вообще всех подряд без разговоров, говорит что прошивка вышла только в декабре. Тоже прошивает по гарантии.

И оба ОД говорят, что конкурент нагло врет.

Посмотрим как дальше..

[mayorvs]

Сообщение от Спутник

делайте в гараже (чё морозится на улице-то?).....в гараже как раз будет сыро, холодно.......самое ОНО!

Ну я это и хотел уточнить. Если у кого-то плохо заводится в околонулевые, она и в гараже холодном при 0 гр не заводится?
Просто хотелось бы видеть, что происходит с заслонкой именно в момент незапуска и при повороте ключа до момента запуска.

[perec69]

ура наконец-то очень интересно что там после включения зажигания и что в момент включения стартера

[Михалыч35]

mayorvs, Ну тут уж Володя как повезет(заведется,не заведется),а процесс надо снимать полностью и до,и после. Когда кстати планируешь видеосессию проводить,надо бы подскочить.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

она и в гараже холодном при 0 гр не заводится?

именно так! (поэтому на мой взгляд без разницы........в гараже даже лучше....т.к., если он не отапливаемый......то там ещё и сыро.....а именно в таких условиях самый наихудший пуск был у меня (и у многих тоже....я думаю...)

[Михалыч35]

У мну так в холодном каменном гараже между прочим аж на 10-12 градусов теплее,чем на улице,да и сухо.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

У мну так в холодном каменном гараже между прочим аж на 10-12 градусов теплее,чем на улице,да и сухо.

у меня как бы гараж тоже кирпичный и всё забетонировано (пол я имею ввиду и крышу)........и тоже как бы вода по стенам не течёт, не текла и течь не будет...........однако .....влага, влага.....друг мой!

[Михалыч35]

Спутник, Сыро и влага две большие разницы.

[mayorvs]

Михалыч35, у меня щели (гараж не свой) аж улицу почти по периметру ворот видно. Разницы более в 4 гр не бывало )) Когда последний раз были вместе, там киловаттный Электролюкс пол дня работал до этого.
Если хозяин не передумает и прогноз на +5 не изменится, планируем в пятницу на ночь ко мне в гараж загнать. В субботу, часиков в 10 приступить к экзекуции. Ну как хозяин спланирует, завтра вечером будет понятно.

[асв67]

Заезжал к ОД по сигналке, звонит говорит машину можете забрать и спрашивает как заводилась по утрам.Говорю нормально ,удивился ,а мы говорит вам прошивку новую залили. По ощущениям машина, как- то даже лучше пошла.

[Михалыч35]

mayorvs, ОК. Поглядим. Надо жену встретить из Москвы,да на работу к 10-ти отвезти,или отправить.

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------

асв67, Во какой сервис навязчивый становится.

[Sunder_UA]

Сегодня у нас потеплело до -3х в гараже и перед визитом на сервис удалось снять проблему запуска. На видео пуск с третьего раза...

-------------------------------------------------------------
продолжение...
вот "ответ" от дилера:

"Попытка" удалась... буду наблюдать, что изменится!

[mayorvs]

Т.е. это именно в гараже было -3, а на улице холоднее и не заводилось, все верно?

Михалыч35, так супруга важнее, не переживай мы справимся вдвоем. Если камерой HD не подлезу, на телефон сниму.

[Спутник]

Sunder_UA,
Вот и у меня так же "заводилось".....сейчас вроде как с пол пинка...

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее написано было в 21:39 ----------

mayorvs,
Изв., что вас тревожу, не могли бы вы глянуть моё сообщение в теме "Двигатель общее", (мнение ваше хотел услышать...)

П.С. zhiv.....прости меня за - не по теме(((.

[mayorvs]

Сергей, я же дилетант в этих вопросах. Могу только завтра посмотреть на двух машинках. И да, спасибо напомнили, я что-то подобное заметил только ниже с этой же стороны, когда колеса менял. Найду фотки, сравню, отпишусь в теме.

[Спутник]

mayorvs,
Все понял, спасибо! Потом мне отпишите (если обнаружите, что-то подобное)