Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[instal01]

Сообщение от archibalddias

А если вам чинили двигатель, пусть даже по гарантии то после этого гарантию на этот двигатель даёт чинивший его, а не завод, по этому дилеры стараются при возможности менять агрегат целиком чтобы не давать свою гарантию, а другой дилер понявший что это чинили ( из истории гарантийных ремонтов) постарается мягко вас слить к тому кто чинил, а если встанете в позу - жёстко выставит счёт, у меня на днях была клиентка - скандал устроила и обещала лично сделать так чтобы меня на работу никуда не взяли - но там случай вообще смех, ей при продаже мэйжор сигу поставил криво (то есть речь о заводской гарантии вообще не идёт) а права она приехала качать к нам в дикситрейд ... я ей предложил привезти договор купли продажи и показать пункт по которому дикситрейд ей обязан менять или переустанавливать незаводское оборудование не входящее в заявленную к продаже комплектацию, сказал я это ей чтоб других клиентов на глазах у которых происходил скандал ну скажем так ввести в курс дела, после чего разговор перешёл на личности (а конкретно на мою) но главное в глазах клиентов стало читаться что они поголовно в этом вопросе на нашей стороне, а это главное, как говорится один довольный клиент в лучшем случае приведёт ещё одного - двух клиентов, а один недовольный уведёт десять (сам себе непохвалиш ...)

Случай сильно знакомый,правда в итоге все таки убедил переустановить,за счет клиентки конечно.

[gen]

Сообщение от archibalddias

что такое шаровый подшипник?

Ну или где-то в шаровой опоре - там же есть подшипник? В заказ-наряде не было, а со слов - ну вообщем где-то там

"Я про машины знаю только то, что им нужен бензин" (с) - почти про меня

[instal01]

Сообщение от Duk_NVRN

archibalddias,во буквально вчера.У человека выбило масло с фильтра,его на эвакуаторе привезли к ОД,там с него сняли деньги,за новые масло и фильтр т.к. ему другой ОД делал ТО ставил фильтр и лил масло.Это нормальная практика?

Причину в заказ-наряде обозначили?

[Duk_NVRN]

instal01,ды я не знаю!Только масло опять вышибло,тут тема вчера была.http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=13194

[instal01]

Сообщение от Duk_NVRN

instal01,ды я не знаю!Только масло опять вышибло,тут тема вчера была.http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=13194

Читал читал,тему интересную чел подсунул.Не каких данных он правда не дает,у кого делал ТО и почему к ним не поехал,масло все слилось хотя фильтр стоит выше поддона сантиметров на 20,да и мороза 1 января в Москве не было,ноль градусов.

[archibalddias]

Сообщение от Duk_NVRN

archibalddias,во буквально вчера.У человека выбило масло с фильтра,его на эвакуаторе привезли к ОД,там с него сняли деньги,за новые масло и фильтр т.к. ему другой ОД делал ТО ставил фильтр и лил масло.Это нормальная практика?

завод изготовитель виноват что масло выбило? У организации делавшей диагностику и ставившей машину на ход есть договор с той организацией которая проводила техобслуживание? Те кто взял деньги какие нибудь обязательства кроме предоставлять гарантийное обслуживание давали клиенту до того как он к ним обратился?
Пусть берёт заказ наряд, в котором пусть попросит чтоб написали что в ходе диагностики по жалобе клиента ... выявлено тото тото, следов механического повр и воздействия третьих лиц нет и так далее и с этим заказ-нарядом и фильтр пусть возьмёт - виновнику торжества (организации проводившей ТО), правда если машина пробежала более пяти тышь после ТО то возможны технические детали, надо бы ещё заказ наряд на ТО найти, вдруг там гарантия на работы ограничена, в общем лучше было бы сразу к тому кто или в независимую экспертизу... Я точно ответил бы на вопрос если бы знал отчёт механика проводившего осмотр повреждённой детали и видел бы образец слитого масла (хоть немного в фильтре или в поддоне должно было остаться)

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее написано было в 23:14 ----------

Сообщение от instal01

Читал читал,тему интересную чел подсунул.Не каких данных он правда не дает,у кого делал ТО и почему к ним не поехал,масло все слилось хотя фильтр стоит выше поддона сантиметров на 20,да и мороза 1 января в Москве не было,ноль градусов.

кстати, нюанс, ребята обратите внимание вдруг кому придётся! еслю масло вылилось по вине там завода или дилера и при этом провернуло вкладыши но все системы управления двигателем исправны то гарантия будет только на залить масло назад и устранить течь! Так как запрещена эксплуатация авто при горящей лампе неисправности маслянной системы, и вообще при гоящей любой сигнальной лампочке красного цвета! и ремонт двс придётся делать за свой счёт. Гарантия это хорошо но водитель мозг выключать не должен никогда.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее написано было в 23:28 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

instal01,ды я не знаю!Только масло опять вышибло,тут тема вчера была.http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=13194

да, топик стартер там мутный, и меня настораживает фраза про раздутый фильтр, я бы такого не отпустил без дополнительных проверок и тестовой поездки, к тому же если он делал ТО у ОД и использовал материалы ОД то тут уже можно подтянуть заводскую гарантию, а вот если он привёз свои запчасти, тогда всё логично.
... тормознул, то же самое будет если у клиента несохранились документы по ТО и в этом случае надежда только на копию которую хранит ОД проводивший работы, у другого ОД нет оснований для гарантийного ремонта так как нет документов подтверждающих установку гарантийной детали

---------- Добавлено в 09.01.2015 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 08.01.2015 23:40 ----------

Сообщение от gen

Ну или где-то в шаровой опоре - там же есть подшипник? В заказ-наряде не было, а со слов - ну вообщем где-то там

в шаровой опоре подшипником является капроновый или тефлоновый вкладыш, он совершает рабору только когда крутиш рулём или подвеска отрабатывает вверх-вниз, я сомневаюсь что вы сможете крутить рулём так чтобы опора загудела, не обижайтесь, просто примите к сведению, ещё там, но сильно выше, в месте где пружина подвески упирается в кузов, стоит опорный подшипник, и он работает только когда крутиш рулём, заставить его гудеть тоже выше человеческих сил, но запросто хрустеть может, что в начальной стадии слышно только когда в момент поворота рулём стоиш рядом с ним, для его замены колесо можно не снимать, надо только сжать пружину и открутить и вдавить шток амортизатора, поскольку дилер не чинил вам неисправную деталь а заменил её и использовал оригинальные запчасти - гарантия сохраняется на ваш автомобиль полностью если не будет выявлено что новая неисправность(тфу-тфу) не является следствием проводимых работ, то есть не брак завода но брак ремонта

[gen]

Сообщение от archibalddias

в шаровой опоре подшипником является капроновый или тефлоновый вкладыш, он совершает рабору только когда крутиш рулём или подвеска отрабатывает вверх-вниз, я сомневаюсь что вы сможете крутить рулём так чтобы опора загудела, не обижайтесь, просто примите к сведению, ещё там, но сильно выше, в месте где пружина подвески упирается в кузов, стоит опорный подшипник, и он работает только когда крутиш рулём, заставить его гудеть тоже выше человеческих сил, но запросто хрустеть может, что в начальной стадии слышно только когда в момент поворота рулём стоиш рядом с ним, для его замены колесо можно не снимать, надо только сжать пружину и открутить и вдавить шток амортизатора...

Хорош прикалываться
Колесо, по любому, крутиться на каком-то подшипнике, мне влом сейчас искать как он называется, но я точно знаю, что когда он начинает умирать появляется гул, особенно на высокой скорости. Об этих подшипниках и речь. Слова "опорный" там не звучало

[archibalddias]

Сообщение от gen

Хорош прикалываться
Колесо, по любому, крутиться на каком-то подшипнике, мне влом сейчас искать как он называется, но я точно знаю, что когда он начинает умирать появляется гул, особенно на высокой скорости. Об этих подшипниках и речь. Слова "опорный" там не звучало

в таком случае речь идёт о ступичном подшипнике! Пишите в следующий раз - колёсном подшинике, это не правильно но зато понятно, а слово колесо и подшипник вам знакомо, а я сюда захожу именно прикалываться, не вериш спроси у zhiv
... и это они не всегда гудят так что их слышно, бывает раньше появляется люфт, для того и ТО чтобы предупредить развитие неисправностей на ранней стадии - профилактика

[gen]

Сообщение от archibalddias

в таком случае речь идёт о ступичном подшипнике! Пишите в следующий раз - колёсном подшинике, это не правильно но зато понятно, а слово колесо и подшипник вам знакомо,

Что говорят сервисмены, то и пытаюсь вспомнить, сказал бы он, что колёснй подшипник, так и я бы его назвал

Подумаешь, ступицу с шаровой перепутал, какие мелочи...

[Volodi]

Сообщение от gen

Что говорят сервисмены, то и пытаюсь вспомнить, сказал бы он, что колёснй подшипник, так и я бы его назвал

Подумаешь, ступицу с шаровой перепутал, какие мелочи...

Да, что обижаться Они про Дастер тут ведут беседы , А у Вас ___Автомобиль: Пепелац 2.0 4x4 МКПП 2012г. Вот и названия деталей другие .

[Morze701]

Volodi, тогда уж гравицапой можно было ступичный обозвать, чтобы совсем весело было...

[archibalddias]

а заметили ли вы сэры, как знатно мы тему засрали

[Morze701]

Сэр, тему засрали изрядно.
А че с ней еще делать, когда решение уже есть. Осталось только снять на го-про процесс обновления проши, и экстаз с новым зарядом энтузиазма к написанию всяческой псевдо-техно-хрени обеспечен.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Volodi, тогда уж гравицапой можно было ступичный обозвать, чтобы совсем весело было...

цапа! гравицапу в руки берут, а цапу крутить надо ...

[Ratabubi]

Вот ещё.
На Рождество,будучи в настроении горазд более чем приподнятом,вечерком решил с семьёй прогуляться, с горок дитё покатать.Ледянка в машине,подошёл,открыл с ключа,достал ледянку,закрыл.Отгуляв минут 30(холодно,-25 где-то)подошёл к машине чтобы положить обратно ледянку.И тут-нна!Поворотники моргают,а замки не открываются! Никак! Даже с ключа! Многократно!Принеся ледянку домой и приняв пищу для размышлений,крепко задумался:это чё, алкоголь тест или глюк связанный с морозом.Утром(уже потеплело до -12-15) всё открылось и машинка не с пол-тыка, но завелась.Первый раз за 2 года эксплуатации, вообще-то все глюки появились после ТО-2,раньше заводилась во всём диапазоне температур без проблем.Сигналка не стоит-только штатный иммобилайзер.

[gen]

Сообщение от Volodi

Да, что обижаться Они про Дастер тут ведут беседы , А у Вас ___Автомобиль: Пепелац 2.0 4x4 МКПП 2012г. Вот и названия деталей другие .

Сочетание функциональности и бюджетности, как раз и напомнило старый, добрый пепелац
Ещё бы гравицапы, где-нить, для них делали бы

[gen]

Сообщение от Morze701

... Осталось только снять на го-про процесс обновления проши, и экстаз с новым зарядом энтузиазма к написанию всяческой псевдо-техно-хрени обеспечен.

Я, как околокомпьтерный человек, неоднократно обновлявший прошивки на очень разных аппаратах, в т.ч. и на Мейнфре́ймах, эту самую хрень вам легко могу предоставить.

[muka66]

[QUOTE=Morze701;634263]Сэр, тему засрали изрядно.


Вот именно, так вот , вчера ещё у меня был замечательный авто: - дастер 1.6 двигло, заводился в любой мороз, на Урале и под - 40 бывает, сегодня у меня дастер 2.0 -ый, - 30 с утра , с пульта без полезно, выхожу и кручу секунд 30 , кое- как завёлся , у меня вопрос :- в чём разница , кроме кубатуры, в движках, в настройках, в мозгах или кривых руках на заводе?

[Михалыч35]

muka66, Сам же и провоцируешь к лишним вопросам и засиранию. Скока пробег,нистого,нисчнго перестала заводиться,иль было что,ТО к примеру и т.д, и т.п. Если тему мониторил то в курсе что и как у кого примерно начиналось.Опять год выпуска.

[gen]

Сообщение от Михалыч35

muka66, Сам же и провоцируешь к лишним вопросам и засиранию. Скока пробег,нистого,нисчнго перестала заводиться,иль было что,ТО к примеру и т.д, и т.п. Если тему мониторил то в курсе что и как у кого примерно начиналось.Опять год выпуска.

Да давно пора вынести в шапку темы "что и как у кого" и способы лечения, тем более что рецепт короткий.
Модеры расслабились, , забили .... празнуют