"Правильный Звук" и всё,что с ним связано.

[Johny]

Хотелось-бы получить от Знающих людей комментарии по следующему варианту доработки: естественно зашумить двери, на перед поставить http://market.yandex.ru/model.xml?mo...783&hid=308016, назад http://market.yandex.ru/model.xml?mo...785&hid=308016. Колонки хочу поставить на фанерные кольца закрепленные на железе. О колонках отзывы вроде неплохие, но вопрос будет-ли оно лучше для Дастера? Музыку не слушаю громко, поэтому думаю обойтись без усилителя, саб то-же под вопросом по этой-же причине, хотя в последствии может он и появится.

[sova]

Сообщение от Johny

Хотелось-бы получить от Знающих людей комментарии по следующему варианту доработки: естественно зашумить двери, на перед поставить http://market.yandex.ru/model.xml?mo...783&hid=308016,

Уралы звучат очень достойно, не смотря на смешную цену. Купил ради интереса, просто потестировать и решил оставить. Твитеры в лоб лучше не направлять, на треугольниках на дверях им самое место. Мидбасы довольно долго прогреваются, так что не ждите от них глубокого баса сразу. Заметный на слух спад по низам начинается после 60 Гц. Чувствительность у них чуть ниже чем заявлено. Без усилителя немного не хватает микродинамики, но не критично.
У меня сейчас стоит голова - JVC KW-NSX600EE, усилитель JVC KS-AX5602, передняя акустика Урал-АК-74.С и я очень доволен таким звуком.

[EvilDay]

Сообщение от Johny

Хотелось-бы получить от Знающих людей комментарии по следующему варианту доработки: естественно зашумить двери, на перед поставить http://market.yandex.ru/model.xml?mo...783&hid=308016, назад http://market.yandex.ru/model.xml?mo...785&hid=308016. Колонки хочу поставить на фанерные кольца закрепленные на железе. О колонках отзывы вроде неплохие, но вопрос будет-ли оно лучше для Дастера? Музыку не слушаю громко, поэтому думаю обойтись без усилителя, саб то-же под вопросом по этой-же причине, хотя в последствии может он и появится.

За эти деньги это идеальный вариант, в бюджете меньше 3000 за пару им конкурентов нет. Из их минусов фактическая чуйка в районе 88-89Дб, ну и дать им распеться надо.
Что касается задних динамиков то 16,5см красиво под карту не поставишь с защитой от воды., поэтому советую рассмотреть вариант 13см динамиков в штатные места в задней карте. разницы при прослушивание спереди ты не заметишь.

[Johny81]

Сообщение от serj333

Господа аудиофилы, а вы музыку на какой громкости слушаете?
Вопрос не праздный.

Есть ли смысл покупать усилитель и сабвуфер, если я слушаю музыку в машине на низкой громкости (на штатной голове громкость 8-9).
Фронт заменил на Challenger SLS-16.2 с прошлой машины.
Стало играть поприятней. С твитерами звук поинтересней.
Но все равно чего то не хватает.
При прослушивании на низкой громкости чувствуется разница между наличием усилителя и саба и их отсутствием?
Хочется звук еще лучше, но гложат сомнения в целесообразности.

Для качество заука неважно на какой громкости вы слушайте музыку. Тут уже важнее возбудимость и чувствительность динамиков.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:58 ----------

Сообщение от прибалт11

Купил "колонки автомобильные SONY XS-H20S, твитер, 130Вт" и кроссоверов в коробке НЕ увидел!!!!

Колонки я так понимаю миды? Или твиты? Может быть не кросовер а тупо кондер.

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее написано было в 13:59 ----------

Сообщение от прибалт11

Спасибо за совет, но....саб нет желания устанавливать.
Я лично музыку громко не слушаю. В 4-х дверях колонки автомобильные ALPINE Type-G SPG-13C2, коаксиальные, 200Вт. Хочу поставить твиттеры и МНЕ это хватит....
Кому-то надо больше, кому-то и заводского хватает....

Главное от коаксиалов твиты отцепите и поставьте твиты на стойки- немного приподнимите сцену.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Сообщение от прибалт11

Хочется более-менее правильно сделать! Вот и хочу с кроссоверами установить.

Кроссовер и кондер по сути одно и тоже и еще неизвестно с чкюем качественне будет играть.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

Сообщение от atom1982

Я когда поставил пищалки стало сразу в разы лучше, полгодика покатался и теперь думаю над установкой усилителя и сабвуфера

Апетит приходит во время еды. А вообще это болото. Засасывает.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее написано было в 14:03 ----------

Сообщение от drbig

Здравствуйте, я новичок в звуке, начал читать тему и понял, что 60 или 35т.р. я не готов вооооще отдавать за звук....Однако звук со штатной головой просто говно, потому вопрос в том.... при минимуме бюджета как можно улучшить сушествующее... мне не надо сумасшедшей громкости...я подводный охотник и уши чувствительные к громким звукам, а вот качество звука - это другое, я к тому, что усилитель и саубуфер не мое... прошу прощения, если задал тот же вопрос, который уже обсуждался, но тем не менее посоветуйте - вы тут ГУРУ!

Если вы подводный охотник с хорошим слухом то... Сделать громко намного дешевле чем качественней. Я бы посоветовал: выпаять линейники, поставить самый дешевый усь, заменить фронт, поставить твиты. Бюджет тысяч 5-8.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее написано было в 14:05 ----------

Сообщение от прибалт11

atom1982, и где их взять, ЕНти кроссоверы?
В каком интернет-магазине и какие?

Вы путаете кроссоверы и твитеры (пищалки), кроссовер он же кондер.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее написано было в 14:06 ----------

Сообщение от Johny

Хотелось-бы получить от Знающих людей комментарии по следующему варианту доработки: естественно зашумить двери, на перед поставить http://market.yandex.ru/model.xml?mo...783&hid=308016, назад http://market.yandex.ru/model.xml?mo...785&hid=308016. Колонки хочу поставить на фанерные кольца закрепленные на железе. О колонках отзывы вроде неплохие, но вопрос будет-ли оно лучше для Дастера? Музыку не слушаю громко, поэтому думаю обойтись без усилителя, саб то-же под вопросом по этой-же причине, хотя в последствии может он и появится.

Как уже тут говорилось штатный мафан выдает 10-12 ватт на канал. При такой сумасшедшей мощности любые колонки будут играть очень плохо. Поставьте самый дешевый усилитель (1тр), будет колосальная разница.

Устал повторять, что тыл не нужен!!! Максимум для дозвучки, но это другое.

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее написано было в 14:12 ----------

Сообщение от sova

Уралы звучат очень достойно, не смотря на смешную цену. Купил ради интереса, просто потестировать и решил оставить. Твитеры в лоб лучше не направлять, на треугольниках на дверях им самое место. Мидбасы довольно долго прогреваются, так что не ждите от них глубокого баса сразу. Заметный на слух спад по низам начинается после 60 Гц. Чувствительность у них чуть ниже чем заявлено. Без усилителя немного не хватает микродинамики, но не критично.
У меня сейчас стоит голова - JVC KW-NSX600EE, усилитель JVC KS-AX5602, передняя акустика Урал-АК-74.С и я очень доволен таким звуком.

Существует мнение, что волна у высокой частоты длинная. Поэтому направлять твиттеры надо с доворотом на слушателя.

Незря саб стоит в багажнике и его слышно отовсюду, частота низкая, волна короткая, отражается от потолка и всюду и не позиционируется в пространстве. Доклад закончил.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее написано было в 14:15 ----------

Комментарий модератора Johny81: уважаемые пользователи. Напоминаю, что тема в данном обсуждении ведеться именно про ПРАВИЛЬНЫЙ автозвук. Придерживайтесь правильному вектору. Да прибудет с Вами сила.

[Check Engine]

Сообщение от Johny81

Как уже тут говорилось штатный мафан выдает 10-12 ватт на канал. При такой сумасшедшей мощности любые колонки будут играть очень плохо. Поставьте самый дешевый усилитель (1тр), будет колосальная разница.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Даташит на 4-канальный усилитель TDA7560, на котором построен УМЗЧ штатной магнитолы гласит, что при напряжении питания, равном 13,2-14,4В, производитель микросхемы гарантирует выходную мощность 16-20 Вт на канал при КНИ 1% и до 28 ВТ - максимум при нагрузке 4 ома. Этого за глаза достаточно для полноценной озвучки гораздо бОльшего помещения, нежели салон автомобиля - скажем, домашний усилитель у меня работает на мощностях до 3-х ватт, при том, что в состоянии развить мощность до 50 при КНИ до 0,05% и соотношении сигнал/шум 91дБ. Огромное количество ватт - не основа правильного звука, а в первую очередь, просто пацанщина и тянется ещё с тех времён, когда у усилителей рост коэффициента нелинейных искажений происходил чуть ли не линейно с увеичением напряжения, поданного на вход и, соответственно, увеличением выходной мощности . Потому и стремились к количеству ватт - чтоб при небольших, в общем-то, мощностях, получить минимум нелинейных искажений.
Установка же самого дешёвого усилителя не даст ничего, кроме возни с подключением и размещением усилка. В данном случае установка унылого усилителя не оправдана и гораздо более адекватная доработка - замена акустики на 2-омную с высокой чувствительностью, это кому не хватает громкости. В сухих цифрах получаем 32-40 Вт на канал в диапазоне питающих напряжений 13,2-14,4В, при уровне нелинейных искажений до 1%, а при вполне достаточной выходной мощности 15Вт - всего 0,015%.
Вдобавок, замеченная многими на низких частотах нелинейность звукового тракта штатной головы скрыта не в выходной микросхеме, а в декодере мр3 - самый дешёвый усилок не позволит подкорректировать линейность тракта.
Получаемые же от простецкого усилка плюсы - более низкое выходное сопротивление, что улучшает демпфирование диффузоров динамиков на низких частотах - это уменьшает интермодуляционные искажения. Но всерьёз этот аспект при использовании акустики 5-6" рассматривать не стоит . И возможность подобрать по звуку - выбрать то, что понравится больше.

Johny81, не хотите создать отдельную тему для "полумер"? Вашу тему так и будут заваливать вопросами по обычной замене акустики - мало кто строит серьёзные акустические прожекты.

[Johny81]

Check Engine, пока читал то, что вы дали сломал моск. Убрал в спойлер. Все это хорошо. Но 15 ватт не играет в авто. Дома да, в авто нет.

Вообще немного отличается построение акустики дома и в авто. Это обусловленно тем, что в авто мало места для выставления музыкальной сцены, и самое главное это отсутствие 220 в авто, а вся система работает от плюс 12.

Да пущай флудят.

[atom1982]

Заказал себе вот такой вот усилитель..... http://www.lanzar.com/sku/RDA753D/Re...brid-Amplifier сижу жду подтверждения на отгрузку с амазона...

[Johny81]

Сообщение от atom1982

Заказал себе вот такой вот усилитель..... http://www.lanzar.com/sku/RDA753D/Re...brid-Amplifier сижу жду подтверждения на отгрузку с амазона...

Почему с Амазона? В местных магазинах дорого или нет?

[atom1982]

Сообщение от Johny81

Почему с Амазона? В местных магазинах дорого или нет?

Такого не нашел, да и всё равно посылка со штатов будет идти вот в нагрузку докинул

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее написано было в 15:58 ----------

Да и на сколько я понял у нас будет намного дороже такого же класса усилитель стоить....
В маркете только один аналог высвечивается JL Audio XD500/3 стоимостью 21590р.
На амазоне Lanzar 128$ стоит.

[EvilDay]

atom1982, Достойный усилитель. Единственное если его заявленные характеристики достоверные, то не вижу смысла в такой мощности для "поседнева", это скорее для выстраивание правильных соревновательных систем. Да и "Д-класс" для фронтальных колонок для меня лично не приемлемый.
Сам себе построил систему на Более правильном Рокфорде и как сказал Johny81 задние колонки используются только для подыгрывания, ну не лежит у меня душа к исключительно фронтовой сцене =), для себя сделал огромную ошибку поставив назад 16-е колонки, они там вообще некчему.
Что касается высказывания Check Engine, то простите но я чуть мозг тоже не поломал =) Согласен максимум с 50% написанового. Штатная бошка дастера только при очень удачном стечение звезд выдаст больше 13-14W. Хотя ладно выдаст, но с такими искажениями...

Бесплатный совет на будущие: если выстраиваете процессорную систему не ставьте задние колонки =) Задержки это все решаемо, но вот задний эквалайзер... портят они сцену и все...

[atom1982]

EvilDay, просто выходит, что на данный момент этот Lanzar по цене самое оно, да и по размерам он не такой большой, думаю в багажнике особо мешаться не будет. А чем вообще эти "классы" отличаются у усилителей? И почему на фронт не приемлем класс D?

[atom1982]

Под этот усилитель http://www.lanzar.com/sku/RDA753D/Re...brid-Amplifier пойдут колонки в передние двери? http://market.yandex.ru/model.xml?mo...536&hid=308016 и кстати вопрос, они должны через кроссоверы ставиться или всё же на прямую к усилителю?

[Johny81]

Сообщение от atom1982

EvilDay, просто выходит, что на данный момент этот Lanzar по цене самое оно, да и по размерам он не такой большой, думаю в багажнике особо мешаться не будет. А чем вообще эти "классы" отличаются у усилителей? И почему на фронт не приемлем класс D?

Своими словами, класс Д выдает хорошую мощность но при этом теряет качество. Класс А-Б выдает мощность малую, но на качество. Поправьте.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее написано было в 22:12 ----------

Сообщение от atom1982

Под этот усилитель http://www.lanzar.com/sku/RDA753D/Re...brid-Amplifier пойдут колонки в передние двери? http://market.yandex.ru/model.xml?mo...536&hid=308016 и кстати вопрос, они должны через кроссоверы ставиться или всё же на прямую к усилителю?

Колонки пойдут. Главное чтобы корзина влезла. Колонки подключаешь напрямую к усю и с уся настраиваешь их.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее написано было в 22:14 ----------

Усилители разделяются по классам в зависимости от своей эффективности (К.П.Д.) и уровня искажения выходного сигнала.

Класс А. Усилители этого класса обладают низкой эффективностью, но дают очень “чистый” сигнал. Большинство усилителей класса А имеют К.П.Д. равным 20-30%, то есть при потреблении 100 Вт от аккумулятора автомобиля он выдает сигнал на динамики мощностью всего в 20-30 Вт. Остальная мощность теряется в электрической цепи усилителя, превращаясь в тепло. Качественные усилители А класса редко применяются в автомобильных аудиосистемах, так как они обладают малой мощностью при очень высоких ценах. Ламповые усилители класса А можно встретить лишь в очень дорогих аудиосистемах уровня Hi-End.

Класс В. Эффективность усилителя этого класса почти в два раза выше эффективности усилителя класса А. Однако искажения в выходном сигнале очень высоки, что делает этот класс усилителей неприемлемым для автомобиля.

Класс С. Усилители этого класса имеют К.П.Д. равным почти 75%, что делает их очень эффективными, но с увеличением К.П.Д. резко увеличиваются искажения. Эти усилители не подходят для усиления звука в Hi-Fi аудиосистемах.

Класс АВ. Большинство Hi-Fi усилителей принадлежат именно этому промежуточному классу. Они вобрали в себя возможности усилителей класса А - относительно “чистый сигнал” при относительно неплохой эффективности (немного ниже чем в классе В).

Класс D. Это самый современный класс усилителей, применяющих цифровую обработку сигнала. Усилители D класса очень компактные, что в будущем даст им преимущество на рынке автомобильных аудиосистем. В настоящее время цифровые автомобильные усилители встречаются гораздо реже, чем популярные аналоговые усилители АВ класса.

[EvilDay]

Сообщение от atom1982

Под этот усилитель http://www.lanzar.com/sku/RDA753D/Re...brid-Amplifier пойдут колонки в передние двери? http://market.yandex.ru/model.xml?mo...536&hid=308016 и кстати вопрос, они должны через кроссоверы ставиться или всё же на прямую к усилителю?

Колонки то среднечастотники! диапазон частот 65 - 7000 Гц.
К ним надо отдельно твитеры и кроссоверы. Конденсаторы в качестве кроссовера в "правильной системе" это как басик говорит про конденсаторы =))
Что касается класса "Д" то для SQ это просто смешно =) можно приехать на любое соревнование в классе SQ и словить аплодисменты. Альтернативы AB для музыки нет.

Принцип работы звукового усилителя класса Д схож с принципом работы импульсного блока питания компьютера - он состоит в том, что выходной каскад усилителя возбуждается импульсами прямоугольной формы высокой частоты. Поэтому усилитель, работающий в классе Д также часто называют импульсным или цифровым усилителем. Скважность последовательности импульсов пропорциональна амплитуде полезного сигнала, это называется широтно-импульсной модуляцией (ШИМ). Частота модуляции выбирается выше верхней границы частоты звукового диапазона (в пределах 200...500кГц), поэтому мы слышим лишь полезный сигнал. Таким образом, частота ШИМ и её гармоники фильтруются как в самой схеме УМ на выходе, так и естественным путём в проводах, акустических системах и наших ушах. То есть, в усилителе класса Д сигнал претерпевает несколько большие изменения, чем в классическом АВ: линейный входной сигнал, как бы дробится высокой частотой, усиливается по напряжению и по току, а затем эта высокая частота отфильтровывается.
Усилитель мощности класса Д обладает рядом преимуществ. Это прежде всего малый вес и высокий КПД. За счёт того, что выходные транзисторы работают в режиме переключения (в импульсном ключевом режиме), а не усиления синусоидального сигнала со смещением, как в усилителях класса АВ, мощность, рассеиваемая выходными транзисторами уменьшается на несколько порядков, не требуя таких массивных радиаторов охлаждения. Мало того, при мощностях до 200Вт в канал, можно отказаться и от принудительного охлаждения вентиляторами (кулерами) выходных ключей-транзисторов. Соответственно, и мощность, потребляемая усилителем от сети, уменьшается, приближаясь к выходной мощности усилителя. Значит, и вес трансформаторов питания тоже можно уменьшить, или отказаться от них, заменив более лёгкими высокочастотными импульсными блоками питания. Таким образом, УМ класса Д, при тех же самых параметрах, занимает меньший объём (примерно в два раза), имеет меньший вес (в два-три раза), и потребляет меньше электроэнергии (на 30...40%).
Есть и недостатки: Основной недостаток усилителей этого класса - нелинейные искажения и высокочастотные помехи, создаваемые транзисторами при работе в ключевом режиме. Для борьбы с этим на входе усилителей включают фильтры нижних частот (ФНЧ). Выбор параметров фильтра (при условии заранее заданного коэффициента нелинейных искажений и уровня радиочастотных помех) учитывает частоту переключения усилителя. Так, для уменьшения уровня радиопомех необходимо понизить частоту переключения, что ведет к увеличению габаритных размеров и стоимости фильтров, а также к снижению их добротности. Если повысить частоту переключения, то для ее ослабления можно использовать фильтры с меньшими размерами (и стоимостью) и большей добротностью, но при этом возрастет уровень радиоизлучений и потери на переключение.

Если простыми словами хотите чтобы орало то вам D класс, Хотите качество то AB класс.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее написано было в 23:22 ----------

Сообщение от atom1982

EvilDay, просто выходит, что на данный момент этот Lanzar по цене самое оно, да и по размерам он не такой большой, думаю в багажнике особо мешаться не будет. А чем вообще эти "классы" отличаются у усилителей? И почему на фронт не приемлем класс D?

Для саба неважно АБ или Д. Вы не заметите разницу. А для фронта почти любой прослушав одну систему с 2-мя усилками сразу скажет где что.

[Johny81]

Если в комплекте с колонками идут кроссоверы, то ставим по инструкции, зачем придумывать лисапед?

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:40 ----------

Это в поканалке через процессор не надо кроссы. Затупил. Конечно кроссы нужны, но штатные, только штатные.

[EvilDay]

atom1982, колонки которые ты выбрал должны ставиться через кроссы или процессор т.к. их надо обрезать по частотам и снизу более 80Гц и сверху до 7000Гц, т.к. колонки среднечастотники. Если этого не сделать то они умрут. К тому же такой магнит не влезет в штатные, даже отрезанные, щитки от воды.

В комплекте с среднечастотниками не идут кроссы, т.к. это "эстрадка" и по качеству их исполнения это "эстрадка", кстати очень напоминают китайский alphard.

[antikvar]

Вот товарищи и мои руки дошли до звука в белке. Состав morel comp 6 / DLS ma41 / kenwood 51bt

[MetisM]

antikvar, Молодца!

[Lunatik]

А подробнее можно где нибудь почитать? Как обшивка разделяеться, толщина фенери, шаблоны отверстий?

[Hunter73]

Вот товарищи и мои руки дошли до звука в белке. Состав morel comp 6 / DLS ma41 / kenwood 51bt ...

Небольшой минус, высокие люди (и толстые как я) будут задевать коленкой сетку динамика при не полностью приоткрытой двери, а в вообще очень достойно!

p.s. У меня по другому (165 везде), но тоже выдаются немного больше чем стоковые.