Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[JokerAndrew]

Сообщение от SergeyPershin

Можно еще раз напишу про долгосрочную коррекцию?
С мая 2012 заправляюсь только Газпромнефть А92.Ровно год назад стал замечать,что увеличивается к 10,2. С мая 2014 устаканилась жестко на 10,2 и падала до 7 только в дальней поездке 1800км в сторону Черного моря.Там уж всяким бензином заправлялся ,от разных брендов(Лукойл,Газпром).
В общем откатал 10т.км на коррекции 10,2.Используя различные моющие присадки в топл.бак ни к чему не приводили.
По примеру Игоря Zhiv добавил в бенз ацетон.О чудо!На следующий день коррекция 7%.На пару заправок перешел на А92 Экто Лукойл и G Draiv от Газпромнефть.Это уже постоянные 8.6%.Неделю назад ездил в Саров на Газпромнефть А92+ацетон=7%. Возвращался из Сарова на Газпром А92 без ацетона это 2,3%! Опять Газпромнефть А92 без ацетона опять 10,2%.
На расход,приемистость не жалуюсь.Разница только в показаниях коррекции.
Два дня назад поездка в Москву(426км в одну сторону ,на пару часов).Длительность дороги 6 часов в одну сторону.По БК средняя скорость 67км/ч,расход 7,4л/100км,сжег 31,8л А92.Обратная дорога почти тоже самое.Конечные показания 7,6л/100км из-за простое 2 часа на ХХ в Москве.Итог:840км и 65л А92.Бензин был без ацетона 8,6% коррекции.
Как добавлю ацетона(200гр/50л) ,так показания коррекции уменьшаются.

Заливаю в своего дусю 98 джи драйв на газпроме запах ацетона очень сильно выражен в выхлопе!

[perec69]

7 октября еще прошился расход не увеличился и не уменьшился

[Михалыч35]

perec69, А что лучше то стало?

[perec69]

заводится!

[Михалыч35]

perec69, До чо ж ты парень немногословен.Заводится в "0"? Или в мороз,тут по разному у многих.

[AtSm]

У меня плохо заводилось утром при 0 градусов и влажной погоде. При более низкой температуре заводилась без проблем. (2.0, АКПП 2013г., 2WD).
Обратился к ОД. Сказали, что нужна чистка дросселя и перепрошивка.
По их словам это взаимосвязанные операции и прошивка без чистки дросселя будет неправильным и проблему не решит (чистка дросселся платная услуга).
Почувствовав подвох, предварительно снял версию прошивки, поехал к ОД. Там договорились, по моей инициативе, что просто прошьют, но без чистки дросселя.

После прошивки проверил версию, она не поменялась. Ладно, думаю, может заводится лучше будет, но с утра заводится также плохо, благо погода позволяет потестировать.
Обратился повторно с претензией, что проблема осталась и почему прошивка та же, что и была ранее? В итоге после разборок, решили они мне сделать чистку дросселя бесплатно и заново перепрошить мозги.
В итоге сделали чистку дросселя, но опять же прошивка осталась та же.
Утром проверил завод, завелась сразу же. И машина стала резвее.
Получается, в моем случае, проблему решила чистка дросселя, а не перепрошивка.

[briancev]

Сообщение от AtSm

Получается, в моем случае, проблему решила чистка дросселя, а не перепрошивка.

Как я понял из этой темы, проблема решается двумя способами. Первый, чистка дроссельной заслонки, помогает ненадолго, раз в полгода, год, её все равно надо чистить. Второй более действенный, корректировка работы дроссельного узла путем перепрошивки, вроде повторно после этой процедуры никто не жаловался.

[bobfate]

Сообщение от AtSm

У меня плохо заводилось утром при 0 градусов и влажной погоде. При более низкой температуре заводилась без проблем. (2.0, АКПП 2013г., 2WD).
Обратился к ОД. Сказали, что нужна чистка дросселя и перепрошивка.
По их словам это взаимосвязанные операции и прошивка без чистки дросселя будет неправильным и проблему не решит (чистка дросселся платная услуга).
Почувствовав подвох, предварительно снял версию прошивки, поехал к ОД. Там договорились, по моей инициативе, что просто прошьют, но без чистки дросселя.

После прошивки проверил версию, она не поменялась. Ладно, думаю, может заводится лучше будет, но с утра заводится также плохо, благо погода позволяет потестировать.
Обратился повторно с претензией, что проблема осталась и почему прошивка та же, что и была ранее? В итоге после разборок, решили они мне сделать чистку дросселя бесплатно и заново перепрошить мозги.
В итоге сделали чистку дросселя, но опять же прошивка осталась та же.
Утром проверил завод, завелась сразу же. И машина стала резвее.
Получается, в моем случае, проблему решила чистка дросселя, а не перепрошивка.

В прошлом году тоже отделался только чисткой дросселя, всю зиму заводилась с полпинка.

Этой зимой после ТО2 заводиться перестала, сделал репрог прошивкой RSW v 4.6 на базе последней заводской, дроссель не чистил. Месяц заводилась в любых условиях (было и +3 и вода кругом, и -25). Но вот сегодня снова не завелась с первого цикла автозапуска. Вчера было +1, а за ночь похолодало до -5. Будем наблюдать дальше, возможно это был разовый сбой, а возможно придется чистить таки дроссель снова.

[archibalddias]

Сообщение от AtSm

Утром проверил завод, завелась сразу же. И машина стала резвее.
Получается, в моем случае, проблему решила чистка дросселя, а не перепрошивка.

... э, вообщето я в этой теме главный по дросселям , ну так получилось ... , но я чёто не могу обосновать прибавку резвости связанную с чисткой дросселя, максимум 1% долговременной коррекции, иначе она должна была до чистки хреново заводиться всегда и норовить гулять оборотами и иногда глохнуть после торможения двигателем и перехода на хх, например при подъезде к светофору, только в этом случае чистка дросселя приводит ... к возращению былой резвости, но никак не приросту новой

[briancev]

Сообщение от archibalddias

... э, вообщето я в этой теме главный по дросселям , ну так получилось ... , но я чёто не могу обосновать прибавку резвости связанную с чисткой дросселя,

Это все на радостях, ведь ни для кого не секрет, что машина даже после мойки едет быстрее а тут чистка дросселя... после этого она как минимум должна была в ракету превратиться.

[AtSm]

Сообщение от archibalddias

... э, вообщето я в этой теме главный по дросселям , ну так получилось ... , но я чёто не могу обосновать прибавку резвости связанную с чисткой дросселя, максимум 1% долговременной коррекции, иначе она должна была до чистки хреново заводиться всегда и норовить гулять оборотами и иногда глохнуть после торможения двигателем и перехода на хх, например при подъезде к светофору, только в этом случае чистка дросселя приводит ... к возращению былой резвости, но никак не приросту новой

Нет, машина не глохла никогда, тьфу, тьфу, тьфу.
В принципе после пробега 10 тыс., я на динамику не жаловался, и тут не буду спорить с Вами, тем более с главным по дросселям . Да, возможно это субъективные ощущения. Я бы даже про это не писал, если бы жена тоже не заметила, что динамика улучшилась. Хотя тоже не исключаю, что "на радостях"...

Сообщение от briancev

Как я понял из этой темы, проблема решается двумя способами. Первый, чистка дроссельной заслонки, помогает ненадолго, раз в полгода, год, её все равно надо чистить. Второй более действенный, корректировка работы дроссельного узла путем перепрошивки, вроде повторно после этой процедуры никто не жаловался.

У меня по словам ОД, получается, сразу 2 способа: чистка дросселя и корректировка работы дроссельного узла путем перепрошивки?
Надеюсь, я надолго забуду эту проблему, по крайне мере не до следующей зимы...

Правда, прошивку мне не обновили. Я проверил. Еще и пригрозили, что нельзя ничего сувать в бардачок и проверять что-то там, иначе лишишься гарантии. Типа на первый раз предупреждаем. Естественно, я все равно проверил и новой прошивки не заметил. Как была старая так и осталась.

[Михалыч35]

Вроде я стал отмечать в сообщениях,что у одних после репрога все становится наипрекраснейшим образом. У других как то фифти-фифти. А у кого то ваще вроде бы все также и осталось и они хотят еще почистить дроссель,а вдруг мол улучшится. Так вот если репрог один,почему такие опять разные результаты.Статистику канешна не веду,но постоянно читая тему,как то вроде сложилось такое мнение.

[Duk_NVRN]

Сообщение от archibalddias

... э, вообщето я в этой теме главный по дросселям , ну так получилось ... ,

archibalddias,ещё одну картинку на тему нашел

[Владмар]

Сообщение от archibalddias

... э, вообщето я в этой теме главный по дросселям , ну так получилось ... , но я чёто не могу обосновать прибавку резвости связанную с чисткой дросселя, максимум 1% долговременной коррекции, иначе она должна была до чистки хреново заводиться всегда и норовить гулять оборотами и иногда глохнуть после торможения двигателем и перехода на хх, например при подъезде к светофору, только в этом случае чистка дросселя приводит ... к возращению былой резвости, но никак не приросту новой

Да, вот это (глохнет) меня доставало, ну а после ТО2 и незаводка пошла (я писал ранее). Глох также, когда надо было раскачкой из ямы вылезти. Мне по акту выполненных работ (и договаривались также) сделали тестирование и "ЭБУ впрыска програм". В результате, на перекрёстках точно стало лучше, сегодня прямо удивился, вместо провала пошла на ускорение (ехал с второстепенной дороги, т.е. сбросил газ - потом нажал). Но надо ещё набирать информацию, так как езжу мало в основном на работу и с работы. Но ездил на участок садовый, буксовал не раз, вроде нормально всё. Но два раза при парковке заглох и жена сразу сказала: "так опять глохнет". Но я сам виноват, в этом месте с ледяными наростами никто и не парковался. А с заводкой, повторяюсь, проблем пока ни каких. Да, а бензин, вроде как, жрёт больше.

[archibalddias]

Сообщение от Duk_NVRN

archibalddias,ещё одну картинку на тему нашел

это от зила, я с таких начинал ...

[tractor22]

Почистил дроссель и заменил обе резинки в декабре.
Дроссель был грязный в "зоне парковки" , тонкая резинка подсплющена сверху - воздух пропускала значит, толстая в норме визуально, но в корпусе воздушного фильтра снизу виден налёт пыли - тоже значит чуть подсасывало.
В самом низу корпуса если посветить виден налет масла-результат стараний дилера залить масло по MAX. Результатом доволен, в любую погоду заводится легко, колебаний оборотов не наблюдается.

[Olejek]

Вот и я докатился до не запуска на холодную. Сначала не завелся еще при морозах, было -10 авто не завелась, пока не добавил газу. На следующий день, при 0 завелась нормально, но потом в следующие дни, при 0 температуре, а она была всю неделю, без газа не заводилась. Позвонил в ОД Авантайм на волгоградке, рассказал, пригласили вечером оставить авто у них, для того что бы утром они с приборами могли зафиксировать плохой запуск авто. Сказали, что данные по плохому запуску, отправляют на завод.
В итоге, плохой запуск зафиксировали, проявилась ошибка, со слов мастера. Далее, со слов мастера, сделали репрог и помыли дроссель. Днем машину забрал. Едет также хорошо, как и раньше. При запуске на горячую, обороты подскакивают больше чем до этого, но сразу падают. Раньше при подъезде к светофору, при переходе на нейтраль, обороты пока машина полностью не остановиться, держались в районе 1250 и только при полной остановке, падали до холостых. Теперь падают сразу, почти до холостых, при включенной нейтралке, вне зависимости от скорости наката. Это хорошо, немного будет по экономичнее. На холодную пока не запускал, так что будем посмотреть.
Бумаг не каких не дали, сказали вся информация в компе, если что. Делали по гарантии, т.е. даром.

[Михалыч35]

tractor22, Почему вот ты,да и еще были сообщения,считают что раз уплотнительная резинка приплюснута,как ты написал,то был подсос воздуха?Она ведь на то и уплотнительная,что б уплотнить при сочленении деталей. А раз так,то она там естественно сжимается и наружная ее плоскость,как раз и говорит,что она там сидела плотно.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

tractor22, Почему вот ты,да и еще были сообщения,считают что раз уплотнительная резинка приплюснута,как ты написал,то был подсос воздуха?Она ведь на то и уплотнительная,что б уплотнить при сочленении деталей. А раз так,то она там естественно сжимается и наружная ее плоскость,как раз и говорит,что она там сидела плотно.

Походу не совсем плотно тонкая резинка сидит,у меня масло снизу через нее подтекало из впускного коллектора на двигун.После смазки силиконом,без замены колец,обороты после пуска 1000,ранее 1350 и чуть плавали.Конечно не совсем чистый эксперимент,дроссель мылся.

[ДимаК]

Olejek, пробег?