Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 07.11.2010, 16:24   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
Лампочка Бензин или дизель?

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!


Комментарий модератора
:
Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере!

Учимся общаться культурно!

Последний раз редактировалось WolfAlex; 15.05.2017 в 21:36. Причина: добавил автора стиха
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 06.03.2015, 09:30   #8901
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Седой60 Посмотреть сообщение
И это в Питере на 2,0л, я вас поздравляю вы великий рекордсмен.
Читать пробовали?
Цитата:
Сообщение от кругляш Посмотреть сообщение
:....-нет ничего примечательного в смешанном расходе меньше 9л\100 в режиме город-трасса 50\50, это просто обычный расход... .
Интереснее всего то, что вполне реальный расход бензинок сильно заботит и видимо расстраивает часть из владельцев дизелей, а владельцам бензинок "по боку" любой даже самый фантастический расход дизеля.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 09:33   #8902
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Седой60
И это в Питере на 2,0л, я вас поздравляю вы великий рекордсмен.
На самом деле, у меня по Мск с ее пробками расход по БК получается меньше, нежели я езжу по своему городу, где машин и пробок в сотни раз меньше. Хз как так получается...
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 09:34   #8903
Седой60
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Седой60
Подробнее

Онлайн: Седой60 вне форума
Был(а): 23 мар 2021 17:40
Имя: Михаил
Адрес: г.Москва
Автомобиль: Дастер дизель был теперь дизельный хитрила т32 рестайл
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Вот как раз палки ломают в основном бензинщики, доказывая нам дизелям что у них расход одинаковый или даже ниже чем у нас дизелей.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 09:38   #8904
AkOm68
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для AkOm68
Подробнее

Онлайн: AkOm68 вне форума
Был(а): 24 Янв 2020 10:55
Имя: Андрей
Адрес: Тамбовская обл
Автомобиль: Duster Expression Dci 4x4
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Ну чо, бензинщики-зажигалочники, все холиварите...?!!
Дизель рулит!!!
__________________





Последний раз редактировалось AkOm68; 06.03.2015 в 09:51.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 09:51   #8905
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Седой60 Посмотреть сообщение
Вот как раз палки ломают в основном бензинщики, доказывая нам дизелям что у них расход одинаковый или даже ниже чем у нас дизелей.
Только привести доказательства Вашего тезиса Вам не под силу?... Хотя наведу Вас на мысль... Если Вы сами сравните расходы озвученные большей частью бензоводов и сравните с расходами озвученными "HID"-ом то получите желаемое, но как понимаем никто из Ваших оппонентов этого не делал

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее написано было в 09:50 ----------

Цитата:
Сообщение от AkOm68 Посмотреть сообщение
...Дизель рушит!!!...
Рушит, строит, пашет
Комментарий модератора
Бертони:
Не надо флудить.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 09:58   #8906
Седой60
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Седой60
Подробнее

Онлайн: Седой60 вне форума
Был(а): 23 мар 2021 17:40
Имя: Михаил
Адрес: г.Москва
Автомобиль: Дастер дизель был теперь дизельный хитрила т32 рестайл
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Не сравнивайте крайний север с средней полосой. Если сравнивать с HID то там расход бензинок по сравнением с дизелем убегает в верх уж очень печально.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 10:09   #8907
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Седой60 Посмотреть сообщение
Не сравнивайте крайний север с средней полосой. Если сравнивать с HID то там расход бензинок по сравнением с дизелем убегает в верх уж очень печально.
Не "парьтесь" лишь только Вам видимо не известно, что разница в расходе, одинаковых по объему бензин/дизель может при некоторых одинаковых условиях достигать 30%(ни всегда 30, а бывает и менее если не понятно), и на всякий случай уточню, для избежания разночтений - от большего числа. И если кому то надо "жевать" дальше, то можно и продолжить, а также рассказать про ГБО и его влиянии на расходы на топливо. И если что все это уже неоднократно было
Про то, что реальный расход реального пользователя зависит от многих факторов, в том числе и от него самого надеюсь понимаете

Последний раз редактировалось TolR; 06.03.2015 в 10:22.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 10:28   #8908
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 30 апр 2025 07:34
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

про разницу расходов бензин/дизель и средняя полоса/крайний север... Мое ИМХО - в одних руках по одним и тем же дорогам пропорциональная разница в расходе дизель/бензин будет сохраняться при любых условиях, другими словами - дай мне сейчас двухлитровый дастер под пятую точку и расход у меня точно не уменьшится

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее написано было в 12:27 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
Про то, что реальный расход реального пользователя зависит от многих факторов, в том числе и от него самого надеюсь понимаете
+100500 - мериться друг с другом расходом и объяснять его разницу только типом двигателя - глупо
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 11:20   #8909
Седой60
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Седой60
Подробнее

Онлайн: Седой60 вне форума
Был(а): 23 мар 2021 17:40
Имя: Михаил
Адрес: г.Москва
Автомобиль: Дастер дизель был теперь дизельный хитрила т32 рестайл
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Да я то никогда не парился тем, что у меня дизель. Это вы постоянно пытаетесь что то всем доказать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 21:25   #8910
man_16rus
Дастеровод - в почете
 
Аватар для man_16rus
Подробнее

Онлайн: man_16rus вне форума
Был(а): 16 апр 2025 10:12
Адрес: Казань
Автомобиль: Был Renault Duster 1.5 dCi 90, есть 109 лс. + Prado 150 2.8 дизель
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Компания Dacia представила на автосалоне в Женеве кроссовер Duster со 125-сильным бензиновым турбомотором 1.2 и полным приводом. В России такая модель не появится.
http://www.zr.ru/events/geneva/page/...-turbomotorom/
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 08:35   #8911
Alexei 44
Модератор
 
Аватар для Alexei 44
Подробнее

Онлайн: Alexei 44 вне форума
Был(а): 14 Янв 2023 19:12
Имя: Алексей
Адрес: г. Кострома
Автомобиль: 1,5 Dci 109 л.с.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Комментарий модератора
Alexei 44:
Хватит флудить!
__________________
Помощь в доработках и ремонте RENAULT DUSTER в Костроме
Все вопросы:
Dusterhelp@mail.ru или в личку
Раздаю клубные наклейки!!!
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:32   #8912
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Всем привет. Пока стою перед выбором автомобиля.Мельком прочитал данную тему и не нашел главного преимущества дизельного дастера в теме.
А это его пожарная безопастность. При любой мелкой аварии, связанной с утечкой топлива бензиновый дастер становится миной замедленного действия.
Для интереса можно просмотреть сводки сгоревших автомобилей. И дизельных думаю там не будет вообще.
Я ОДНОЗНАЧНО ЗА ДИЗЕЛЬ.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:35   #8913
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
.... И дизельных думаю там не будет вообще.
Вы ошибаетесь.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:26   #8914
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Может быть , но на порядок меньше это точно.
В последнее время пользуется спросом установка вебасто и бинара, вследствие чего опастность возгорания авто возрастает, т.к идет вмешательство в топливную систему автомобиля. Или я не прав ?
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:08   #8915
Snake2004
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Snake2004
Подробнее

Онлайн: Snake2004 вне форума
Был(а): 13 июн 2023 22:38
Адрес: Одесса
Автомобиль: Duster 1.5DCI 4x4
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Скажу так что это далеко не основное преимущество дизеля, хотя хранить дизель в бочке в сарае намного спокойнее чем бензин
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:03   #8916
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 27 апр 2025 21:06
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
Всем привет. Пока стою перед выбором автомобиля.Мельком прочитал данную тему и не нашел главного преимущества дизельного дастера в теме.
А это его пожарная безопастность. При любой мелкой аварии, связанной с утечкой топлива бензиновый дастер становится миной замедленного действия.
Для интереса можно просмотреть сводки сгоревших автомобилей. И дизельных думаю там не будет вообще.
Я ОДНОЗНАЧНО ЗА ДИЗЕЛЬ.
Оба варианта хороши. Как горит бензиновые видел только на ютубе, а вот на горящих дизельках приходилось побывать лично. Суть в том, что дизеля есть некоторые проблемы с нагревом в зимнее время. Если на бензине достаточно поставить картонку или не делать ничего, то дизелисты частенько укутывают движки потеплее. Например в фуфайку. В итоге получается как строчке из известной песни про танкистов "Машина пламенем объята" Как минимум два раза я "горел". Оба раза на разных машинах и я был пассажиром.

Солярка действительно безопасней бензина в хранении, но есть нюанс. Весьма въедливый резкий запах по сравнению с ароматом бензина, который я никогда не храню в гараже более 10 литров (для электростанции).
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:54   #8917
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
Может быть , но на порядок меньше это точно... Или я не прав ?
В свете соотношения бензинок/дизелей это должно удивлять или радовать...
Прошлой весной в Чехии, в один из дней по дороге попались два свеже сгоревших, без аварий легковых авто, оба дизели, с пожарными и полицаями рядом, а один из них даже Рено, хоть и не Дастер и что?...
Цитата:
Сообщение от Snake2004 Посмотреть сообщение
... хотя хранить дизель в бочке в сарае намного спокойнее чем бензин
Да несколько безопаснее, но как правильно заметил "Bizet" запах.... так что ИМХО хранить можно, если больше ничего не хранить.
А касательно статистики по вопросу попалась лишь такая старая, но интересная информация: "Несмотря на опыты с факелом в соляре, дело обстояло именно так. По статистическим данным октября 1942 г., дизельные "Т-34" горели немного чаще, чем бензиновые "Т-70" (23% против 19%)".
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!

Последний раз редактировалось TolR; 08.03.2015 в 23:14.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 23:55   #8918
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 30 апр 2025 23:28
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Да несколько безопаснее, но как правильно заметил "Bizet" запах.... так что ИМХО хранить можно, если больше ничего не хранить.
Охохох, бедные владельцы Тураегов, Х5-6, Лендроверов и прочих Q7. Ходят и смердят, прям, непередаваемо. Думаю, не будете отрицать, что Х6 дизельные, почему-то более востребованы на вторичном рынке?!

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
А касательно статистики по вопросу попалась лишь такая старая, но интересная информация: "Несмотря на опыты с факелом в соляре, дело обстояло именно так. По статистическим данным октября 1942 г., дизельные "Т-34" горели немного чаще, чем бензиновые "Т-70" (23% против 19%)".
Ясен пень, Т-70 улетал вместе с попавшим в него снарядом, а Т-34 мог остаться на земле, пока снаряд пробивал его броню. (сравнили легкий танк со средним и кол-во произведенных единиц).
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 00:05   #8919
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
...Ясен пень,....сравнили легкий танк со средним и кол-во произведенных единиц).
Зачем перегибать? Сравнение и статистика не мои, и не единиц, а процентов если не заметили...
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014 Посмотреть сообщение
... Думаю, не будете отрицать, что Х6 дизельные, почему-то более востребованы на вторичном рынке?!...
Мне не интересен рынок б/у Х6 в принципе, поэтому ни подтвердить, ни опровергать Ваши догадки не могу... Но среди знакомых владельцев Х5, один не очень давно, высказался так: "Мне все нравится, но... это последнее мое дизельное авто"... и поводом для этого были неоправдавшиеся надежды на экономию при эксплуатации.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!

Последний раз редактировалось TolR; 09.03.2015 в 00:21.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 00:46   #8920
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 30 апр 2025 23:28
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Экономией на машине за 4-6 млн руб и не пахнет. Суть в том, что бензиновые турбомоторы оказались слишком температуронагруженными отчего страдают от перегрева и у них небольшой ресурс. Дизель в этом отношении оказался предпочтительнее. А проблем хватает на каждом из них, но в случае с дизелем total приходит несколько позже.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее написано было в 00:42 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
По статистическим данным октября 1942 г., дизельные "Т-34" горели немного чаще, чем бензиновые "Т-70" (23% против 19%)".
Процентов, действительно "не заметил", т.к. не увидел от какого кол-ва они брались. Т.к. сам иногда немного балуюсь статистикой, то могу утверждать, что большей проститутки, которую можно вывернуть в любую нужную сторону на свете еще не придумали.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot