Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

я правильно понял что динамика улучшилась после репрога, а расход?

сразу,после репрога, БК оказался обнуленным, расход напомнил , по БК, состояние нового Дастера: 18,3л. при Vср. 15,2, потом упал до 14,5л. при Vср. 24,2 км.ч., при этом, постоянный автозапуск, короткие утренние поездки, проехал, пока, ВСЕГО, около 50 км., московском городском трафике, наблюдаемся.
кроме того, за эти 50км., пройдено, Тех.Обсл., у О.Д., "стенд-барабаны" Тех. Осмотра для получения тех. карты к ОСАГО..., все Ок. Тяга- реастатно-тролейбусная, но без букса на старте, что радует.

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

я правильно понял что динамика улучшилась после репрога, а расход?

У меня увеличился где-то на литр, причем стиль езды не поменял....
До перепрошивки было около 11.2 - 11.4, сейчас 12.4 - 12.5....
Нооо...это по городу - за город еще не ездил.

[archibalddias]

Дима, ты всётаки троль! Я поговорю о твоём трудоустройстве - такие люди нам нужны, но как ты планируешь добираться к нам на работу!

[Спутник]

Сообщение от Morze701

рекомендую магниты на топливопровод. хорошо зарекомендовали себя магниты от динамиков "Радиотехника S-90". Крепить в районе муляжного фильтра под капотом (обязательно после, чтобы доп. объем не нарушал структуру молекул после обработки магнитом). Крепить на пластиковую стяжку, чтобы не создавать доп. помех. Экономия около 13%, инфа 100%. Перед поездкой к ОД обязательно снимать, иначе - слет с гарантии за внесение изменений в конструкцию.

я об этом и имел ввиду!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы очём все тут подумали????????????????????????????????????

я о тех штучках, что продаются на сайте союзинтеллект точка su
(говорят, что экономит реально до 30% топлива!!! )
Я просто думал, что может кто-то ставил такие? Может у кого есть такой опыт???????


Вот ссылочка на этот прибамбас:
http://soyuzintellect.su/aktivator-t...r-topliva.html

[valerafi]

Вот такая появилась проблема:
В гараже температура около нуля. Пуск с утра. Всю ночь в гараже.
Поворачиваю ключ - стартер крутит, вот вот хочет подхватить, но
Не заводиться. Вторая попутка – все тоже самое.
Вытаскиваю ключ, постоит минуты три.
Вставляю ключ, поворот и заводиться с пол оборота.
Аккумулятор заряжал месяц назад.
Проверил свечи – все нормально, налет равномерный , зазор 0,9.
Двигатель 2.0, коробка автомат.
Что посоветуете?

[Zodchiy]

Сообщение от valerafi

Вот такая появилась проблема:
В гараже температура около нуля. Пуск с утра. Всю ночь в гараже.
Поворачиваю ключ - стартер крутит, вот вот хочет подхватить, но
Не заводиться. Вторая попутка – все тоже самое.
Вытаскиваю ключ, постоит минуты три.
Вставляю ключ, поворот и заводиться с пол оборота.
Аккумулятор заряжал месяц назад.
Проверил свечи – все нормально, налет равномерный , зазор 0,9.
Двигатель 2.0, коробка автомат.
Что посоветуете?

Буэнос диас,наш бурятский друг!
Для начала советуем прочитать тему....и сделать свои выводы
Стандартно: чистка ДУ и прошивка.
Удачи!

[Serg_38]

Сообщение от valerafi

Что посоветуете?

Бензин уже месяц в сибирских регионах полный отстой. Два года заводился с "полоборота" в любых условиях, капгаражное хранение, недели две назад, не смог завезтись в гараже, вызывал через Рено эвакуатор, лечили у ОД в Иркутске промывкой топливной системы, все забилось желейной массой, свечи в красном налете, чистили. Заправлялся всегда 95 (Омни). После лечения заправляюсь на Крайсе, Роснефти (95 или 98), сейчас стабильности нет, первые пуски через раз - то с пол оборота, то стартер на 10 сек., то с повторным запуском через 1 мин., запускал и с нажатой педалью газа. Потом, в течение дня езды проблем с пуском нет. На эвакуаторе водила сказал, что заколебался машины возить на лечение - мерсы, ауди, тойоты..., большинство новые. На свой работе мужики массово не могут завезти свои авто - эпидемия. Небольшой совет - включи фары, получи разрешение на пуск, подожди сек. 10-30, включай стартер, если крутит долго, надави до упора педаль газа, подержи. Подумай о заправке, хотя это лотерея - бензиновая мафия, как обычно нас подставляет. Слышал версию, что продукт от "самоваров" скидывают по выходным. Прошивка, чистка ДУ - спорно, нет качественного бензина.

[lorans]

Сообщение от valerafi

Вот такая появилась проблема:
В гараже температура около нуля. Пуск с утра. Всю ночь в гараже.
Поворачиваю ключ - стартер крутит, вот вот хочет подхватить, но
Не заводиться. Вторая попутка – все тоже самое.
Вытаскиваю ключ, постоит минуты три.
Вставляю ключ, поворот и заводиться с пол оборота.
Аккумулятор заряжал месяц назад.
Проверил свечи – все нормально, налет равномерный , зазор 0,9.
Двигатель 2.0, коробка автомат.
Что посоветуете?

Требуется визит в сервис. Прошивка должна помочь. У меня была аналогичная ситуация.

[прибалт11]

Сообщение от Serg_38

Прошивка, чистка ДУ - спорно, нет качественного бензина.

Чистка ДУ.......спорно, но вот перепрошивка.....вроде из перепрошившихся у всех проблема исчезла.

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Чистка ДУ.......спорно, но вот перепрошивка.....вроде из перепрошившихся у всех проблема исчезла.

вот именно когда проявляется неисправность и проще всего проверить спорное утверждение, ну и потом без спешки записаться к дилеру на удобное для себя время и пожаловаться на проблемку, а ещё лучше совместить визит внеплановый с плановым. И вообще я подозреваю что для лечения дабл и трибл старта при околонулевых температурах достаточно снять воздушный фильтр и распылить в сторону заслонки грамм пятьдесят вэдэшки (на незаведённом). Конечно я это не проверял, во первых не на ком а во вторых руки сами лезут сделать пусть поверхностную очистку но хотябы с минимальной механической обработкой - тряпочкой там или зубной щёткой

[archibalddias]

Сообщение от Serg_38

Бензин уже месяц в сибирских регионах полный отстой. Два года заводился с "полоборота" в любых условиях, капгаражное хранение, недели две назад, не смог завезтись в гараже, вызывал через Рено эвакуатор, лечили у ОД в Иркутске промывкой топливной системы, все забилось желейной массой, свечи в красном налете, чистили. Заправлялся всегда 95 (Омни). После лечения заправляюсь на Крайсе, Роснефти (95 или 98), сейчас стабильности нет, первые пуски через раз - то с пол оборота, то стартер на 10 сек., то с повторным запуском через 1 мин., запускал и с нажатой педалью газа. Потом, в течение дня езды проблем с пуском нет. На эвакуаторе водила сказал, что заколебался машины возить на лечение - мерсы, ауди, тойоты..., большинство новые. На свой работе мужики массово не могут завезти свои авто - эпидемия. Небольшой совет - включи фары, получи разрешение на пуск, подожди сек. 10-30, включай стартер, если крутит долго, надави до упора педаль газа, подержи. Подумай о заправке, хотя это лотерея - бензиновая мафия, как обычно нас подставляет. Слышал версию, что продукт от "самоваров" скидывают по выходным. Прошивка, чистка ДУ - спорно, нет качественного бензина.

если бенз некачественный то вечером когда с работы домой тоже не должна бы заводиться,- а они только по утрам ... То есть бензин конечно не очень, но думается мне что причина не в том который сейчас в баке, а в том который уже сгорел месяц или два назад. Догадка основана на том что очень многим ( да всем кто не поленился ) отписавшимся помогала простая протирка тряпочкой смоченной в вэдэшке кромок заслонки дросселя ( имеется в виду незапуск в околонулевые температуры, незапуск в минус толком не лечится, там наверно виноват тот бензин который сейчас в баке)

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

вот именно когда проявляется неисправность и проще всего проверить спорное утверждение, ну и потом без спешки записаться к дилеру на удобное для себя время и пожаловаться на проблемку, а ещё лучше совместить визит внеплановый с плановым.

Ну ездил я с этой проблемой к ОД и.....?
Уже не один раз отписывался как ОД "АвтоРен" в Арзамасе и в Нижнем Новгороде нас отфутболивал....и номера прошивки им называл, и проблему с решением от Рено озвучивал......а прошивка как была заводская 2012 года, там и оставалась..
Причем соседу ЗА ДЕНЬГИ перепрошивку от RSW сделал тот человек, который работает диагностом у ОД.
Далее комментировать не буду.....тут или плакать, или смеяться.....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Ну ездил я с этой проблемой к ОД и.....?
Уже не один раз отписывался как ОД "АвтоРен" в Арзамасе и в Нижнем Новгороде нас отфутболивал....и номера прошивки им называл, и проблему с решением от Рено озвучивал......а прошивка как была заводская 2012 года, там и оставалась..
Причем соседу ЗА ДЕНЬГИ перепрошивку от RSW сделал тот человек, который работает диагностом у ОД.
Далее комментировать не буду.....тут или плакать, или смеяться.....

твой случай уникален и будем надеяться что неповторим и никак не мешает брызнуть вэдэшкой, наоборот провоцирует к принятию самостоятельных мер

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

твой случай уникален и будем надеяться что неповторим и никак не мешает брызнуть вэдэшкой, наоборот провоцирует к принятию самостоятельных мер

Хотелось бы, но у другого ОД с диагностом вообще очень плохо - то болеет, то выходной, то сегодня не будет..... Похоже, его там просто нету.
Только у третьего нашелся, но там очередь....

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Хотелось бы, но у другого ОД с диагностом вообще очень плохо - то болеет, то выходной, то сегодня не будет..... Похоже, его там просто нету.
Только у третьего нашелся, но там очередь....

вот я и говорю что сам себе лучший друг и помошник ... наверно это не правильно, но зато нескучно!

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Спутник

я о тех штучках, что продаются на сайте союзинтеллект точка su
(говорят, что экономит реально до 30% топлива!!! )

Развод чистой воды!!! (как конденсатор в прикуриватель и запуск от 20 пальчиковых батареек)...
Да если бы с помощью такой хрени можно было экономить топливо - производители авто давно бы уже внедрили...
Хрень полная обработка топлива магнитным полем...
Сотовый телефон еще присобачить к бензопроводу и позванивать регулярно на него, он тоже создает магнитное поле, причем при звонке магнитное поле будет изменяться.

[Hiporama]

камрады, я уже не помню, тут писал или нет, но с проблемой незаводки автомобиля я справлялся банально просто, после первых потуг, когда машина не завелась, я просто выжимал газ в пол и тем самым продувал цилиндры, машина взрыкивала и заводилась сразу, потом перепрошили и стала заводиться без проблем, заметил, что пусковые обороты сильно выросли

[valerafi]

Делаю вывод:
1. Требовать от дилера новую прошивку.
2. Чистка дроссельного узла (если нет у дилера прошивки).

[прибалт11]

Сообщение от valerafi

Делаю вывод:
1. Требовать от дилера новую прошивку.
2. Чистка дроссельного узла (если нет у дилера прошивки).

Дело в том, что у дилера Не может НЕ быть новой прошивки - она имеется на закрытом ресурсе Рено, куда ВСЕ ОД имеют доступ, а не рассылается по почте.
ОД просто заходит на ресурс и получает доступ к последней прошивке - бери и делай.
Элементарная лень и наплевательское отношение к клиенту.

[Михалыч35]

Сообщение от Hiporama

камрады, я уже не помню, тут писал или нет, но с проблемой незаводки автомобиля я справлялся банально просто, после первых потуг, когда машина не завелась, я просто выжимал газ в пол и тем самым продувал цилиндры, машина взрыкивала и заводилась сразу

А мне вот вроде здеся как то говорили,что у нас нет алгоритма продувки. Адекватные профи,опишите этот алгоритм.