Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[CaptZ]

Есть ощущение, что сам автофрамос утонул в своих прошивках. Некоторые, видимо, нормально работают. Некоторые дают незавод при нуле.
А диагносты просто не хотят брать лишний геморой на свой кошелек. Если у Рено будет шанс нагреть дилера. Неужели не воспользуются? А виноват кто? Диагност. Вот они и не высовываются.

[Ашот]

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=4094

Сообщение от Михалыч35

Ашот, Попытка не пытка,нам потом отпиши.

Не прокатило!
- Вот , если "джеки чан" загорится на панели, тогда конечно.....
Сказали , что проблема в свечах и(или) топливе....

[Михалыч35]

Ашот, Ясно. А с другой стороны,может у тя и все Оккей. Раз особо не капризничала,может и вправду бензин и свечи.

[andreyka059]

Сегодня ездил к ОД на ТО-2. Спросили про проблемы. Только начал говорить, что после зимней эксплуатации машина как-то не уверенно (не с пол оборота, как раньше) стала заводиться, так даже не дали договорить. Сказали: «Проблема известная, решение есть. Все исправим».
В заказ-наряде, который выдали, записали «Репрог ЭБУ впрыска».
По первым впечатлениям показалось, что машина стала динамичнее, агрессивнее, что ли.
В связи с чем есть вопрос: действительно «Реновская» прошивка не только лечит проблему запуска, но и меняет «поведение» машины или мне это показалось? Или может так сказались работы по ТО-2?

[Volodi]

Ашот, Какому дилеру , в Ставрополе ?? А у меня в конце июля тоже гарантия капец. Отпишись. А , я думаю в Краснодар. Правда проблем с машиной нет .К нашим ,что то нет желания, да и спецов думаю на наших Сто не осталось.
Проведи разветку боем .Жду результат отпишись пожалуйста .

[Михалыч35]

Вот пожалуйста опять!!!!!!! Один тока заикнулся и прошили,а другому нЕЕЕЕт,пока Джеки чан не загорится не подходи.

[В.В.В]

Всем привет. Что хочу сказать по теме. Полтора года назад нашел у себя причину этого косяка. Педаль газа т.е. не сама педаль а плата что внутри. Обрыв вывода одного из потенциометров, микротрещина. Даже не паял, щупом от цэшки потыкал и все.

[Михалыч35]

Сообщение от В.В.В

Всем привет. Что хочу сказать по теме. Полтора года назад нашел у себя причину этого косяка. Педаль газа т.е. не сама педаль а плата что внутри. Обрыв вывода одного из потенциометров, микротрещина. Даже не паял, щупом от цэшки потыкал и все.

И чо прям все исправил? Все бы неисправности так лечились в микроэлектронике.

[В.В.В]

Прям или вкривь а про эту проблему с тех пор забыл. И кто интересно поставил такой диагноз "микроэлектроника"? Банальная механика теплового расширения, нагрев с одной стороны неизбежно приводит к деформации. Пластиковый корпус педали газа, с правой стороны дующая на него печь, с левой холод от двери. Как следствие коробление корпуса педали и жестко закрепленной внутри платы резисторов. И основная наколка в этом косяке. Когда педаль отпущена ЭБУ ее не распознает, как только в пол тут все ясно. Такая вот электроника.

[Михалыч35]

В.В.В, Да вопрос то не в микроэлектронике,или в электронике. Смешно стало исправление методом потыкал щупом от мультиметра. Уж ежели трещина,то как минимум пропаять просится,чтоб больше не влияли никакие расширения. А так уедешь за тыщу верст,а она опять откажет,и можешь хоть затыкаться щупом,а контакта так и может не получиться.

[В.В.В]

Сомнения принимаются. Теперь объясняю ход моих мыслей и действий. Не заводится -5+5, но скорее температура тут не при чем, влажность, вода на ногах. -20-+30 с пол оборота. Вывод контакт появляется и пропадает. Выбрал момент когда неделю только в пол, тогда снял педаль и стал ее изучать, определил обрыв вывода потенциометра,стал точечно двигаться по дорожке и в тот момент когда перепрыгнул предполагаемый обрыв, контакт появился. Тут легкое замешательство, затем дабы проверить что обрыв вывода мне не приснился щупом стал заминать предполагаемое место обрыва с мысль все равно вылезет тогда и запаяю. Не тут то было, второй год пошел не вылезает. Есть еще одно предположение, открутив плату я просто снял напряжение в котором она находилась и теперь ее не так коробит. Одна из дорожек проходит по краю платы и в этом месте заужена, тут и был обрыв. В свое время хотел отписаться ну и конечно забыл а вспомнил когда намедни такой же косяк приключился у знакомого на американском паркетнике.

[Morze701]

Тут по педалкЭ такой момент... там не зря два датчика стоит. Это требование безопасности, и мониторятся эти датчики всегда и однозначно. Если там есть какой-то неконтакт, то система об этом скажет сразу, а там уже резервный режим и все такое: какой-то несчастный трудный запуск потеряется на фоне эффекта от резервного режима. Так что вариант с датчиком... он не то чтобы невозможен, но как-то не соответствует задумке.

[Михалыч35]

Вот опять что то новенького поведали. Спасибо.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Так что вариант с датчиком... он не то чтобы невозможен, но как-то не соответствует задумке.

Вспомнилась мне истина вортекс,завод менял педаль без вопросов по гарантии,где то ошибка выскакивала где то нет но проблемы с машиной были, вплоть до полного незавода.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Вспомнилась мне истина вортекс

Че за вортэкс ? Это который китаец из таганрога? Нуу не знай, если это оно, то ЭБУ там стоит BOSCH, а это собственно первопроходцы в системе Е-газ. Чтобы у них, и не было ошибки по педалкЭ... ну не знай)))

[КВЛ]

На днях перепрошил от RSW после этого утренний запуск стабильный да и машина стала ехать динамичней ,мне понравилось.

[StealthTZ]

Прошивался по зиме. Ушли вопросы с автозапуском, но в добавок получил увеличенный расход. По мультитрониксу заметил что в этом варианте прошивки мозг не всегда отключает подачу топлива при движении на передаче " накатом". Раньше расход стоял чётко 0 пока катался с горы и обороты выше 1500 а теперь нет. Частенько мозг по одному ему известному алгоритму включает подачу топлива. При чем есть разница до движения накатом я резко кинул газ или плавно отпустил. Если резко - скорее всего подачу топлива в 0 не отключит или отключит когда я чуть чуть трону тормоз.

[Сергей159]

Вчера не мог завести машину где-то пол часа. Дома завелся как всегда отлично, проехал по трассе около 10 километров, потом валялся в машине с заглушенным двигателем около 40 минут, зажигание было включено и играла музыка, двери при этом я закрыл кнопкой на панели, ждал людей. Когда люди сели, я стал заводить и тут настала полная опа. Стартер крутил, двигатель даже на схватывал. Через раз или через два двигатель заводился и сразу же глох, не проработав даже и долю секунды, при этом лампочка иммобилайзера не мигала на приборке, как это бывает при попытке завести авто с ключа без чипа. В общем пол часа пытался запустить движок, в итоге поднялся к людям попить чай, вернулся и машина завелась, как обычно. Что это могло такое быть?
Пробег 25.000км, ТО-1 проходил в январе, снова надо ехать только через 5.0000 км. Прошивка стоит последняя заводская (обновляли на ТО), стоит сигналка Starline A91 с автозапуском, бензина было пол бака. На улице была температура 8-9 градусов, влажность воздуха низкая.
До обновления прошивки были проблемы с запуском, но там хотя бы схватывало.

[Hunter73]

По моему дело не в электрике, бензин - вот что нужно смотреть, а в частности может быть забит фильтр тонкой очистки, конденсат (вода) в бензине.

[Strusto]

Сообщение от Сергей159

в машине с заглушенным двигателем около 40 минут, зажигание было включено и играла музыка...

Cорри, но зачем держать включенным зажигание 40 минут???
Музыка и так будет работать в промежуточном положении ключа зажигания.

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее написано было в 09:01 ----------

Сообщение от Hunter73

а в частности может быть забит фильтр тонкой очистки.

Фильтр может влиять на максимальные обороты, когда не хватает пропускной способности, с запуском это никак не связано.
Да и нет у нас ФТО, есть предварительный и основной, очень большой, его забить сложновато, чтоб бензин совсем не проходил