Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[lex1187]

Сообщение от HID

кстати - к недостаткам дизельного дастера могу отнести резкое падение мощности при изменении высоты над уровнем моря - въезжаешь в уральские горы и машинка начинает тупить - издержки турбированного малообъемного двигателя, ИМХО ЭБУ не успевает перестроиться на новую плотность воздуха.

Это проблема ЛЮБОГО ТУРБИРОВАННОГО двигателя! Просто на более мощных не так заметно.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее написано было в 18:48 ----------

Сообщение от @ндрей86rus

В это не верится, это пробуется. Когда с более дохлого на более мощный садишься не так чувствуется. А вот когда на динамичной машине поездил....
Я после РАВ4 со 180 лошадками, на 2-х литровом дастере педаль раздавить пытаюсь, такое ощущение, что не едет, а на 90 лошадином дизеле тракторное ощущение.

Возможно кому-то и 90 лошадок много, на вкус и цвет.......

Ой да ладно
Я вот после 6 Икса с его 400 конями, совсем не ощущаю себя ущербным на своём дизельке. И педаль не пытаюсь раздавить

[HID]

Сообщение от lex1187

Это проблема ЛЮБОГО ТУРБИРОВАННОГО двигателя! Просто на более мощных не так заметно.

Ну дык я так и написал

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее написано было в 20:53 ----------

ИМХО в этой теме все пытаются друг другу доказать, что они разные...
Каждый двигатель на дастере хорош для своего владельца, потому как потребности и требования у всех разные.

[gnk]

Сообщение от Бертони

максимум поднимался на высоту около 700 метров над уровнем моря и никакой потери мощности не заметил.

Так я живу на такой высоте, по горам забирались до 2600, потери мощности тоже не замечал, но по горам лазаешь на низких передачах, там особо не разгонишься. Кстати там же прекрасно лазают и с 1,6 двигателем, тоже никаких проблем.

[aik78]

Сообщение от lex1187

Ой да ладно:by
Я вот после 6 Икса с его 400 конями, совсем не ощущаю себя ущербным на своём дизельке. И педаль не пытаюсь раздавить

Очередной сказочник , х6 кроме картинки видели? Дастер бюджетная жестяная банка с кучей недочетов, недоделок и т.д. Одно хорошо относительна надежна в агрегатике. После любой машины премимум класса , а уж тем более после х6 чувствуешь дешевизну авто во все деталях.
Дастер авто не плохой, но очень бюджетный и сравнивать его с премиум машинами просто бессмысленно. Это как виски чивас с бутылкой столичной сравнить. Да бутылка столичной неплоха, но это когда на бутылку максимум 500 в кармане.
Дизельный да стер тоже рассматривал, но так как машину брал на 3 Максимум 5 лет с моим средним пробегом 15 тысяч. Км в год, бессмысленный вариант, плис как не люблю потом долго заморачиваться с продажей авто, а дизельный Рено на вторичке, это гемор конкретный, похлеще китайца, а вот зажигалка 2х литровая у друга за два выходных продалась

[lex1187]

Сообщение от aik78

Очередной сказочник , х6 кроме картинки видели? Дастер бюджетная жестяная банка с кучей недочетов, недоделок и т.д. Одно хорошо относительна надежна в агрегатике. После любой машины премимум класса , а уж тем более после х6 чувствуешь дешевизну авто во все деталях.
Дастер авто не плохой, но очень бюджетный и сравнивать его с премиум машинами просто бессмысленно. Это как виски чивас с бутылкой столичной сравнить. Да бутылка столичной неплоха, но это когда на бутылку максимум 500 в кармане.
Дизельный да стер тоже рассматривал, но так как машину брал на 3 Максимум 5 лет с моим средним пробегом 15 тысяч. Км в год, бессмысленный вариант, плис как не люблю потом долго заморачиваться с продажей авто, а дизельный Рено на вторичке, это гемор конкретный, похлеще китайца, а вот зажигалка 2х литровая у друга за два выходных продалась

А вы как, между строк читаете? Где я сравнивал эти два атомобиля? Ответ был написан как ответ на высказывание одного форумчанина. И лично к вам вообще не имел никакого отношения. Просто другая точка зрения.
З. Ы. По поводу сказочника. Могу так же спросить, выхоть Чивас то этот пробовали? Вот вы в таком авто, наверное, даже не сидели.
Вам что фото предоставить надо? Могу. И с Лексом 570 могу. Так что не вам мне рассказывать про премиум клас.
Бог не дал доработаться до таких авто, но катаюсь на премиумах уже 15 лет. И зная не только цену этих авто, но и цену их содержания, очень и очень доволен своим Дастиком.
Тут недавно зимнюю резину купил на бомбму. Так вот - 1500$ за четыре
Нее, чур меня, чур

[ilion]

Сообщение от aik78

дизельный Рено на вторичке, это гемор конкретный, похлеще китайца,

тю... фантаст-то какой к нам забрел.
месяца два назад, когда я свой предыдущий дизель сдавал по трейд-ин, в списке подержанных дастеров было 5 дизельных. Мой стоял 3 дня, остальные уходили быстрее всех бензинок. Можно и сейчас глянуть на сайт Петровского автоцентра:
http://www.petrovskiy.ru/used/?FILTER=Y&TYPE=57&CITY[]=5381&BRAND=RENAULT&BRAND_MODEL=DUSTER&PRICE[LEFT]=215750&PRICE[RIGHT]=1465000&YEAR[LEFT]=2004&YEAR[RIGHT]=2014&RUN[LEFT]=0&RUN[RIGHT]=621535&VOLUME[LEFT]=1.0&VOLUME[RIGHT]=4.6
там остался диз.Дастер какого-то чудака, который свою трехлетнюю машину пытался продать так, чтобы у ПА выручка была больше 720 тыр. Ну вот, его плавненько опускают до реалий.
А остальные дизельки давно убежали. А вот бензинки стоят.

[Bizet]

Сообщение от Vladslav68

Нет не по этому... А потому, что не гоже сравнивать стоковую машину с машиной имеющей доработки в топливной, это во первых строках...
А во вторых потому, что представители бензина не хотят смириться с тем, что стоимость установки включается в эксплуатационные расходы...
Да и тема "Бензин или дизель?" а не "Бензин с ГБО или дизель?"
В той же таблице я и это момент просчитал... И Бензин с ГБО, даже с учетом более частого ТО у дизеля, не сильно выигрывает. После этого сторонники бензина резко переключились на тему "А ВОТ ВЫ КАК ПОПАДЕТЕ НА РЕМОНТ..." Ну и далее по кругу.

Будьте добры, не приписывайте высказывания отдельных форумчан всем бензинщикам.

[andimorgan]

Сообщение от ilion

тю... фантаст-то какой к нам забрел.
месяца два назад, когда я свой предыдущий дизель сдавал по трейд-ин, в списке подержанных дастеров было 5 дизельных. Мой стоял 3 дня, остальные уходили быстрее всех бензинок. Можно и сейчас глянуть на сайт Петровского автоцентра:
http://www.petrovskiy.ru/used/?FILTER=Y&TYPE=57&CITY[]=5381&BRAND=RENAULT&BRAND_MODEL=DUSTER&PRICE[LEFT]=215750&PRICE[RIGHT]=1465000&YEAR[LEFT]=2004&YEAR[RIGHT]=2014&RUN[LEFT]=0&RUN[RIGHT]=621535&VOLUME[LEFT]=1.0&VOLUME[RIGHT]=4.6
там остался диз.Дастер какого-то чудака, который свою трехлетнюю машину пытался продать так, чтобы у ПА выручка была больше 720 тыр. Ну вот, его плавненько опускают до реалий.
А остальные дизельки давно убежали. А вот бензинки стоят.

29 мая был у официалов, менял рычаги по гарантии. И решил спросить, а часто ли сдают дизельные Дастеры ну в трейдин или еще как. Ответ был что последний раз это было с полгода назад. и до этого ни как не вспомнит когда еще. А бензинки есть.
Была мысль а не махнуть ли если есть путевая дизельная. Но нет, нету.

[@ндрей86rus]

Сообщение от ilion

тю... фантаст-то какой к нам забрел.
месяца два назад, когда я свой предыдущий дизель сдавал по трейд-ин, в списке подержанных дастеров было 5 дизельных. Мой стоял 3 дня, остальные уходили быстрее всех бензинок. Можно и сейчас глянуть на сайт Петровского автоцентра:
http://www.petrovskiy.ru/used/?FILTER=Y&TYPE=57&CITY[]=5381&BRAND=RENAULT&BRAND_MODEL=DUSTER&PRICE[LEFT]=215750&PRICE[RIGHT]=1465000&YEAR[LEFT]=2004&YEAR[RIGHT]=2014&RUN[LEFT]=0&RUN[RIGHT]=621535&VOLUME[LEFT]=1.0&VOLUME[RIGHT]=4.6
там остался диз.Дастер какого-то чудака, который свою трехлетнюю машину пытался продать так, чтобы у ПА выручка была больше 720 тыр. Ну вот, его плавненько опускают до реалий.
А остальные дизельки давно убежали. А вот бензинки стоят.

Фантаст вы, у нас у ОД за 1,5 года существования дезельных дастеров продано 8 штук, и больше 150 бензиновых. Пропорция продажи на рынках соответственно 1 к полутора десяткам.
Если по бросовой цене продавать дизель уйдет быстро, будешь продавать по нормальной, хрен продашь.
Тут многие люди к продаже авто, к авто центрам имеют прямое отношение.
Это не привязка конкретно к дастеру, аналогично продаются, тойота прадо, дизель 3-х литровый и бензин 4-х литровка. Все знают, что бенз не убиваем и проверяют кузов и ходовку, а дизель, кот в мешке.

[@ндрей86rus]

Сообщение от lex1187

Это проблема ЛЮБОГО ТУРБИРОВАННОГО двигателя! Просто на более мощных не так заметно.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее написано было в 18:48 ----------



Ой да ладно
Я вот после 6 Икса с его 400 конями, совсем не ощущаю себя ущербным на своём дизельке. И педаль не пытаюсь раздавить

После 6го икса, прям слеза накатилась.
После премиум авто с разгоном 5,4 секунды до 100 км,
сев на машину с разгоном в 16 секунд не ущербно?
Да вы не просто сказочник.......
Это ч.ен по яйца отрезать и говорить, что себя ущербным не чувствуешь.

[ilion]

Сообщение от andimorgan

а не махнуть ли если есть путевая дизельная. Но нет, нету.

так и новых почти нет. Предложений по бензинкам - до фига.
А все производимые дизеля распределяются по покупателям еще на стадии планирования производства. Уж мне-то поверьте - у меня с Петровским автоцентром хорошие контакты - и с маркетингом, и с отделом прподаж, и с сервисной службой и с руководством.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Если тему давно читали то в очередной раз напомню.
1,5 Дизель в сравнении с 1,6 бензином
.

А почему вы решили что сравнение с 1,6... Где этот момент указан? Или это просто потому, что вы имеете этот аппарат?

[ilion]

я когда в ноябре начал процесс замены машины смотрел вместе со своим менеджером - что происходит в базе, где завод отображает информацию по всем производимым и планируемым к продаже машинам.
Потом уже после Нового года интересовался - что и как. С дизелями все в порядке - пока был общий спад продаж (и отказов от покупок), они тоже в количестве 6-8 штук среди 100 свободных Дастеров имелись.
А попробуйте поискать сейчас свободный дизель. В нужной комплектации просто не найти. В лучшем случае Expression без чего нибудь, но с задранной допами ценой.
Ну посмотрите сами:
http://www.petrovskiy.ru/stock/cars/?FILTER=Y&TYPE=56&PRICE[LEFT]=393000&PRICE[RIGHT]=1919000&MODELS[]=241&VOLUME[LEFT]=0.0&VOLUME[RIGHT]=2.5


Не всем дано понимать суть происходящего: "Ветер дует, потому что деревья качаются" - и с этой же логикой начинается изложение своего видения ликвидности Дастеров.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Фантаст вы, у нас у ОД за 1,5 года существования дезельных дастеров продано 8 штук, и больше 150 бензиновых. Пропорция продажи на рынках соответственно 1 к полутора десяткам.
Если по бросовой цене продавать дизель уйдет быстро, будешь продавать по нормальной, хрен продашь.
Тут многие люди к продаже авто, к авто центрам имеют прямое отношение.
Это не привязка конкретно к дастеру, аналогично продаются, тойота прадо, дизель 3-х литровый и бензин 4-х литровка. Все знают, что бенз не убиваем и проверяют кузов и ходовку, а дизель, кот в мешке.

Это говорит лишь о том, что от бензиновых версий избавляются больше и быстрее... А на дизелях ездят... Если сравнивать статистику продаж новых авто, дизелей продают 10% от общего объема... Значит на 150 бензинок, от которых захотели избавиться хозяева должно быть 15 дизелей... Но только 8 решили их продать, значит остальных все устраивает...

[ilion]

Vladslav68, все верно говорите.
Но для понимания этого нужно присматривать реальные базы продаж, находящиеся в открытом доступе, а не заниматься пересказыванием слухов.

[Vladslav68]

Сообщение от ilion

Vladslav68, все верно говорите.
Но для понимания этого нужно присматривать реальные базы продаж, находящиеся в открытом доступе, а не заниматься пересказыванием слухов.

Я не пересказывал слухи, просто в ответе использовал приведенный здесь пример... Можно потратить кучу времени, провести анализ, составить аналитическую записку... И все это ЗДЕСЬ уйдет как всегда в песок... Ибо цифры не воспринимают, только одни эмоции...

Комментарий модератора ilion: Владислав, Вы на свой адрес приняли то, что я не адресовал Вам. Прошу прощения за нечеткость формулировки. Только сейчас зашел в тему и увидел Ваш ответ.

[@ндрей86rus]

Сообщение от ilion

я когда в ноябре начал процесс замены машины смотрел вместе со своим менеджером - что происходит в базе, где завод отображает информацию по всем производимым и планируемым к продаже машинам.
Потом уже после Нового года интересовался - что и как. С дизелями все в порядке - пока был общий спад продаж (и отказов от покупок), они тоже в количестве 6-8 штук среди 100 свободных Дастеров имелись.
А попробуйте поискать сейчас свободный дизель. В нужной комплектации просто не найти. В лучшем случае Expression без чего нибудь, но с задранной допами ценой.
Ну посмотрите сами:
http://www.petrovskiy.ru/stock/cars/?FILTER=Y&TYPE=56&PRICE[LEFT]=393000&PRICE[RIGHT]=1919000&MODELS[]=241&VOLUME[LEFT]=0.0&VOLUME[RIGHT]=2.5


Не всем дано понимать суть происходящего: "Ветер дует, потому что деревья качаются" - и с этой же логикой начинается изложение своего видения ликвидности Дастеров.

Так потому, что заказ на выпуск идет от потребностей. Свободных дизелей мало, потому как спрос маленький и смысл их выпуск в прок, если бензинки как горячие пирожки разбирают.

Я когда жене этого дастера брал, дизелей на стоянке валом было, бензинки единично свободные и те либо в топовых комплектациях или обвещанные допами рублей на 100. Сказки менеджеров рассказывать не стоит.
Свободные дизеля в ОД по квотам впихивают и манагеров заставляют их скидывать любой ценой, поэтому он любые сказки навешает.
Вы думайте на конвеере проблема с дизельными движками по наличию?

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее написано было в 11:18 ----------

Сообщение от Vladslav68

Это говорит лишь о том, что от бензиновых версий избавляются больше и быстрее... А на дизелях ездят... Если сравнивать статистику продаж новых авто, дизелей продают 10% от общего объема... Значит на 150 бензинок, от которых захотели избавиться хозяева должно быть 15 дизелей... Но только 8 решили их продать, значит остальных все устраивает...

Это говорит о том, что спрос на бензинки многократно выше и многократно их больше покупается. Как следствие их больше на вторичке.
Я писал о отм что на 150 бензинок продано 8 дизелей. У нас авто в наличмане нет, только под заказ. Это говорит об уровне спроса.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Свободные дизеля в ОД по квотам впихивают и манагеров заставляют их скидывать любой ценой

Сия информация чьих будет?

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

... Ибо цифры не воспринимают, только одни эмоции...

Владислав лукавить смысла нет... цифры очень хорошо воспринимаются,... и согласно им дизель имеет не лучший баланс ликвидности, и на первичном и на вторичном рынке, медлителен, и не самый экономичный даже при беспроблемной эксплуатации, и последний пункт Ваша же таблица из прошлого темы подверждает.
И никогда не отрицал, что у всего есть свои поклонники, и это правильно,... но повторюсь, лукавство и "притягивание за уши" достоинств врядли уместны.

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее написано было в 09:40 ----------

Сообщение от Modigar

Сия информация чьих будет?

Достаточно зайти в любой салон, или иногда слышать рекламу из "ящика", и разговор "по-душам" с менеджерами также из этой темы

[Modigar]

Сообщение от TolR

Достаточно зайти в любой салон, или иногда слышать рекламу из "ящика"

Что дизеля по квотам впихивают??? Я свой заказывал и ждал 2.5 месяца.