Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

Cорри, но зачем держать включенным зажигание 40 минут???
Музыка и так будет работать в промежуточном положении ключа зажигания)

вентилятор не будет работать

---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее написано было в 06:38 ----------

Сообщение от Strusto

Фильтр может влиять на максимальные обороты, когда не хватает пропускной способности, с запуском это никак не связано.
Да и нет у нас ФТО, есть предварительный и основной, очень большой, его забить сложновато, чтоб бензин совсем не проходил

Да! но если в баке есть вода, то может и незавезтись ...

[Сергей159]

Сообщение от Strusto

Cорри, но зачем держать включенным зажигание 40 минут???
Музыка и так будет работать в промежуточном положении ключа зажигания.[COLOR="Silver"]

Для того, чтобы работали электростеклоподъемники.

[archibalddias]

Сообщение от Сергей159

Вчера не мог завести машину где-то пол часа. Дома завелся как всегда отлично, проехал по трассе около 10 километров, потом валялся в машине с заглушенным двигателем около 40 минут, зажигание было включено и играла музыка, двери при этом я закрыл кнопкой на панели, ждал людей. Когда люди сели, я стал заводить и тут настала полная опа. Стартер крутил, двигатель даже на схватывал. Через раз или через два двигатель заводился и сразу же глох, не проработав даже и долю секунды, при этом лампочка иммобилайзера не мигала на приборке, как это бывает при попытке завести авто с ключа без чипа. В общем пол часа пытался запустить движок, в итоге поднялся к людям попить чай, вернулся и машина завелась, как обычно. Что это могло такое быть?
Пробег 25.000км, ТО-1 проходил в январе, снова надо ехать только через 5.0000 км. Прошивка стоит последняя заводская (обновляли на ТО), стоит сигналка Starline A91 с автозапуском, бензина было пол бака. На улице была температура 8-9 градусов, влажность воздуха низкая.
До обновления прошивки были проблемы с запуском, но там хотя бы схватывало.

Сергей, а вы какие нибудь действия предприняли чтобы локализовать причину незапуска? ну кроме мата в адрес рено, педалирования газом и насилия над стартером, ну например - катушки там пальцем потрогать, сигу включить/ выключить, подачу топлива проверить, свечки достать и убедиться что они сухие/мокрые?
Я думаю у вас свечи залило, а почему - хрен знает. Может дроссель надо помыть, может форса какая течёт, а если вы перед тем как припарковаться залили полный бак то может и клапан вентиляции бака негерметичен или при вкл зажигании превинтивно открыт ( эт конечно вряд ли но кто проверял?)

---------- Добавлено в 07:00 ---------- Предыдущее написано было в 06:59 ----------

Сообщение от Сергей159

Для того, чтобы работали электростеклоподъемники.

что? все сорок минут!
да пошутил я, пошутил...

[Сергей159]

Что за отверстие около заливной горловины? Я иногда открываю лючок и кёрхером прохожусь, когда машину мою. Похоже это что-то типа сапуна и я залил его.

[Morze701]

Что-то типа сапуна и есть: когда заправляете бак, через этот канал вытесненный воздух выходит наружу.

[Strusto]

Сообщение от archibalddias

вентилятор не будет работать...

Точно? У мну, кмк, работает.

[Сильвер]

Сообщение от Сергей159

и я залил его.

чем?

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее написано было в 10:17 ----------

archibalddias, как ее прочистиь, эту трубку?

[zhiv]

Сообщение от Сильвер

чем?

Водой из керхера однако

[Сильвер]

Сообщение от zhiv

Водой из керхера однако

ацетоном.)

[Спутник]

Сообщение от Strusto

У мну, кмк, работает.

у меня тоже работает, без проблем!

[KDV]

Сообщение от Сергей159

Вчера не мог завести машину где-то пол часа. Дома завелся как всегда отлично, проехал по трассе около 10 километров, потом валялся в машине с заглушенным двигателем около 40 минут, зажигание было включено и играла музыка, двери при этом я закрыл кнопкой на панели, ждал людей. Когда люди сели, я стал заводить и тут настала полная опа. Стартер крутил, двигатель даже на схватывал. Через раз или через два двигатель заводился и сразу же глох, не проработав даже и долю секунды, при этом лампочка иммобилайзера не мигала на приборке, как это бывает при попытке завести авто с ключа без чипа. В общем пол часа пытался запустить движок, в итоге поднялся к людям попить чай, вернулся и машина завелась, как обычно. Что это могло такое быть?
Пробег 25.000км, ТО-1 проходил в январе, снова надо ехать только через 5.0000 км. Прошивка стоит последняя заводская (обновляли на ТО), стоит сигналка Starline A91 с автозапуском, бензина было пол бака. На улице была температура 8-9 градусов, влажность воздуха низкая.
До обновления прошивки были проблемы с запуском, но там хотя бы схватывало.

У меня было один раз тоже самое! До прошивки за год (то есть на старой прошивке). Дело было так. На абсолютно прогретом авто подъезжаю к аптеке купить лекарства. Глушу авто, выхожу на 5 минут. Возвращаюсь в авто, вставляю ключ в замок зажигания, поворачиваю - стартер крутит бодренько на прогретом авто но движок даже не схватывает! Ни единой вспышки. Чего я только не делал - и выключал включал зажигание и крутил стартером с выжатой в пол педалью газа - ноль реакции. Минут 10 заводил. Перестал, стал думать что делать и искать телефон дилера чтоб вызвать ассистанс. Минут пять поиска и попытка завести - с пол оборота как ничего и не было. Полтора года проездил и такого не повторялось ни на старой ни на новой прошивках. Списал на глюк иммобилайзера

[archibalddias]

Сообщение от KDV

У меня было один раз тоже самое! ... Списал на глюк иммобилайзера

Штатный иммо позволяет запустить авто и тут же глушит его ..., но насколько я помню у вас допа стоит немеряно ...

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Штатный иммо позволяет запустить авто и тут же глушит его

Нет. Штатный иммо блокирует впрыск еще до прокрутки.

[Сергей159]

Сообщение от Morze701

Нет. Штатный иммо блокирует впрыск еще до прокрутки.

А почему когда пытаешься завести с "пустого" ключа, который без чипа (чип из него поставили в модуль обхода), то машина не заводится даже если поднести к замку зажигания основной с чипом?

[Morze701]

потому что связь идет через эл. магн. поле, а при таком способе связи имеет значение положение чипа и расстояние до катушки связи.

[KDV]

Сообщение от archibalddias

Штатный иммо позволяет запустить авто и тут же глушит его ..., но насколько я помню у вас допа стоит немеряно ...

У меня из допов только сигнализация старлайн с обратной связью, но без автозапуска. Установлена у дилера при покупки. Ну как вариант мог еще быть глюк в цепи питания бензонасоса. Контакт пропал например

[demonized]

господа, не помню отписывался ли в данную тему, но вот что я выяснил опытным путем
(если баян, то прошу простить, не всегда есть время читать по 100 страниц) может поможет кому:
была проблема плохой заводки в холодную влажную погоду, к ОД ездить бесполезно, работают одни дурачки, считающие себя умнейшими автомеханиками (про прошивку ЭБУ они не слышали вообще, меняют только кривой впускной на такой-же кривой новый при выявлении неисправности) =)
вобщем то что пластиковый впускной сам по себе сифонит - это пол беды
у меня лично (не знаю как у вас) еще поплавились все 4 прокладки соединяющие пластиковую часть с металлической...так вот замена их на новые (брал Viktor Reinz) решила вопрос, начались холода, сегодня был ночью минус за городом (-6) машина стартанула с автозапуска как и должна с первой попытки

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Нет. Штатный иммо блокирует впрыск еще до прокрутки.

чёт новенькое, походу я устарел, нет было на некоторых авто что иммо стартер блокирует, но при этом позволял завести с толкача и тока потом душил, в выходные удалю чип посмотрю как будет

[Спутник]

Сообщение от demonized

поплавились все 4 прокладки соединяющие пластиковую часть с металлической

где они стоят эти 4 прокладки? (чет не понял я). Там вроде все меняли резиновое колечко.....дк, оно одно....

[demonized]

Сообщение от Спутник

где они стоят эти 4 прокладки? (чет не понял я). Там вроде все меняли резиновое колечко.....дк, оно одно....

одно это поз. номер 4 (я кстати его тож заменил на всякий случай) либо вы имели ввиду кольцо которо непостредственно к дросселю? там норм, нагрева нет
а поз. номер 3 как раз 4 шт. и там к металлической части они примыкают и уверенно плавятся