Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Сообщение от HID

TolR, так почему 2.0 от 1.6 то не уехал на тех гонках?

Как не уехал? Подтасовываем?

[Modigar]

Сообщение от TolR

Как не уехал?

По идее должен был уехать точно так же как 1.6 от дизеля, т.е много сильно вперед, а не на полкорпуса и не после 100

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

Дизелю все же по более надо...

В этом и преимущество у бенза, более широкий диапазон оборотов, если бы дизелю так, то разница была бы меньше.

[HID]

Сообщение от TolR

Как не уехал? Подтасовываем?

до 100 они рядом шли, потом двушка уехала.

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

... дизель раскручивается дольше, это факт. Но нужно попробовать оба двига, чтоб чуять разницу. Дизель едет совсем не так, как бензин. Раскручивается дольше, но тяга больше, ощущения другие: вроде и не выстреливает, но запас тяги большой, веса авто не ощущаешь. Трудно это словами объяснить...

to Ворчун2014... когда давно пацаном менял звездочки на мопедах и мотоциклах, подбирая приемлемый компромисс между тягой и динамикой...
и до сих пор чувствую его очень тонко... поэтому и недостатки и дизельного и 1.6 видны с ходу.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее написано было в 14:05 ----------

Сообщение от HID

до 100 они рядом шли, потом двушка уехала.

А что не так?... Да рядом но "порядок" от производителя не нарушен, и конечно играют значительную роль личные способности водителей,... и жаль, что водители дизелей от увиденного просто сдулись...

[HID]

Сообщение от TolR

А что не так?.

у 2.0 разгон до 100 быстрее чем у 1.6

Сообщение от TolR

и конечно играют значительную роль личные способности водителей

ну так может если за дизеля другого пилота посадить, то и его отставание будет не таким значительным?

[TolR]

Сообщение от Modigar

По идее должен был уехать точно так же как 1.6 от дизеля, т.е много сильно вперед, а не на полкорпуса и не после 100

У 1.6 очень короткие передачи причем явно не для этого движка и в "максимум отдачи" которых без привычки не попасть... так что водителю-участнику однозначно "респект и уважуха"

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее написано было в 14:13 ----------

Сообщение от HID

...ну так может если за дизеля другого пилота посадить, то и его отставание будет не таким значительным?

Так я этого никогда не отрицал, но все же 15+ это ИМХО, то есть лично по мне не приемлемо.

[МАКС31RUS]

Справедливости ради, должен рассказать:
меня недавно прокатил по вечернему почти пустому городу на дизельке(дорестайл) наш клубень Михась, он попросил аэробокс с поперечинами на юга съездить, вот мы и ездили с ним ко мне в гараж, так вот хоть он и не пытался меня удивить динамикой, но в принципе авто двигался достаточно динамично, что бы я например не ощутил какого то недостатка или дискомфорта в динамике, по стилю движения на мой стиль было похоже, мне бы видимо такой динамики тоже хватило, так у него еще и резина злая стоит и как я понял днище от и до в защите, а на щитке приборов была цифра в 6.0 литров топлива на 100 км среднего расхода, я не скажу что был удивлен, но мне понравилось.

[TolR]

Макс так то разница в ощущениях с мест водителя и пассажира всегда есть...
По результату тест драйва на месте водителя рейстайл приемлем, но чтобы удивил даже близко нет

[@ндрей86rus]

Сообщение от Ворчун2014

Че все так на динамике циклятся?! 80 % динамики - прокладка между рулём и сиденьем. В общем потоке мало кто выкручивает двиг для реальной динамики. С места дизель раскручивается дольше, это факт. Но нужно попробовать оба двига, чтоб чуять разницу. Дизель едет совсем не так, как бензин. Раскручивается дольше, но тяга больше, ощущения другие: вроде и не выстреливает, но запас тяги большой, веса авто не ощущаешь. Трудно это словами объяснить. И, давайте объективно, большая часть форумчан, нихрена не гонки. Свой стиль езды считаю довольно веселым, и этого двига в обчем-то хватает, на обычных стартах со светофора ухожу вперёд, реально мешает затуп эл. педали газа и если охота в шашечки поиграть, необходимо вдумчиво передачи выбирать, не опускать тахометр ниже 2200. Сам понял, что парадные цифры вещь довольно лукавая только поездив на дизелей. Переживал, когда с 1.8 пересаживался, но, слава богу, не пожалел. Ощущения совсем другие, очень даже приятные. Потому, ИМХО все эти споры о динамике, тупо словоблудие из серии "если б у бабушки был бы..." Втайне многие о дизеле думают, тока кто-то смотрит, а кто-то ездит себе по кайфу, а не отмазы дешёвые лепит.

99% это динамика авто и 1% тех, кто МКПП юзать не умеет. А с учетом того, что 90% авто сейчас на автомате, любая бабенка маломальски умеющая водить, заставит пыль глотать тебя даже сидя за рулем соляриса, топнув по пидальке газа. Любому дизельному дастеру сие могу живьем продемонстрировать, соляриса нет, но есть дастер 2.0АТ женским полом за рулем.
Так, что прокладка ни за рулем, ни под рулем в данном случае преимуществ не дает.
А там, где как вы выразились, прокладка влияет, не влияет все остальное (двигатель,коробка, привод) только таких условий нет.

[МАКС31RUS]

Сообщение от TolR

Макс так то разница в ощущениях с мест водителя и пассажира всегда есть...
По результату тест драйва на месте водителя рейстайл приемлем, но чтобы удивил даже близко нет

Ну так я и написал, что не удивлен, но понравилось

Для себя заметил, что динамика с места водителя всегда воспринимается острее т.к. ты ждешь отклика авто на величину нажатия педали и ты пятой точкой чувствуешь эту непрерывающуюся связь, а с места пассажира этой связи нет и ты просто как безучастный в ускорении авто довольствуешся только результатом и у тебя нет возможности сравнить как твое авто ускоряется при определенном педалировании и как другое.
Недавно товарищ купил Мазду 3 новую, 1.6 4ст. АКПП, дал прокатиться вот она реально овощем показалась(при заявленных 13.5 с до 100)) какой нафиг зум-зум т.к. от такой машинки ожидаешь какой то прыти, динамики, а тут было такое чувство что у педали 2 положения вкл и выкл. и разгон вечность это при ценнике от 950 тыр., в общем мне аж не понравилась она, хотя я и до этого чувств к маздам не питал.

[HID]

@ндрей86rus, 80% тех кто на дороге не имеют цели заставлять окружающих "глотать пыль", а потому все едут в одном потоке с примерно одинаковой скоростью (+-). Опять же "топать по пидальке" можно километров 10-50 - потом уши завянут слушать раскрученный свыше 4000 оборотов движок.
На трассе кстати дофигища таких "бабенок" (не обязательно в юбках - много и в штанах) с автоматами (я про АКПП), выстраивающихся паровозиком за тихоходной фурой... честно говоря после 10 000 км за рулем (за весь отпуск) устал на таких материться - потому как признаюсь с динамикой дизельного дастера обгонять такие вереницы (пара фур + 3-5 легковушек) доставляет некоторое неудобство... И им по фиг на количество лошадок у них под капотом и секунды до 100 разгона...

[serg_vrn]

Сообщение от МАКС31RUS

Если вы про бомбу в багажнике, то я про постоянную замену турбины, форсунок и ТНВД, надеюсь вы меня поняли?

Ну только и делаю, что меняю. Вместе с резиной зима-лето. Турбину на форсунки, форсунки на ТНВД.

[TolR]

Сообщение от HID

... потом уши завянут слушать раскрученный свыше 4000 оборотов движок...

Часто из-за короткой КПП такие и выше обороты на трассе и проводить аналогии по шуму с разгоном на нижних передачах неправильно... по факту на 6-й за шумом шин и аэродинамики авто движка почти не слышно

[serg_vrn]

Сообщение от @ндрей86rus

1-е надо определиться с КПП
2.0 есть как на механике так и с автоматом
2-е условия эксплуатации плюс затраты на топливо и обслуживание.

Дизель проигрывает в динамике, более сложен в обслуге и интервал обслуги более часты и следовательно затраты высоки.
Дизель будет иметь ощутимые преимущества если живешь вне города
и часто возишь не только воздух в багажном отделении.

Вторая часть с точностью до наоборот. Разница в расходе по трассе куда меньше в разнице в расходе по городу. Что-то не замечал, чтобы расход у дизеля менялся в зависимости от загрузки.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее написано было в 16:57 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

На бензе замена свечей,
счет 1:1 , следующий....

Ну свечи-то всеж подешевле выйдут, увы...

[МАКС31RUS]

Сообщение от serg_vrn

Ну только и делаю, что меняю. Вместе с резиной зима-лето. Турбину на форсунки, форсунки на ТНВД.

Ну только и делаю, что взрываюсь, уже даже взрывов боятся перестал, бахнет сзади что-то, первая мысль: бомба в багажнике взорвалась.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее написано было в 17:02 ----------

Сообщение от serg_vrn

Ну свечи-то всеж подешевле выйдут, увы...

Конкретно в том случае речь шла про сложность обслуживания, до которого владельцу гарантийного авто нет дела, а не его стоимость.

[Ворчун2014]

Сообщение от МАКС31RUS

Справедливости ради, должен рассказать:
меня недавно прокатил по вечернему почти пустому городу на дизельке(дорестайл) наш клубень Михась, он попросил аэробокс с поперечинами на юга съездить, вот мы и ездили с ним ко мне в гараж, так вот хоть он и не пытался меня удивить динамикой, но в принципе авто двигался достаточно динамично, что бы я например не ощутил какого то недостатка или дискомфорта в динамике, по стилю движения на мой стиль было похоже, мне бы видимо такой динамики тоже хватило, так у него еще и резина злая стоит и как я понял днище от и до в защите, а на щитке приборов была цифра в 6.0 литров топлива на 100 км среднего расхода, я не скажу что был удивлен, но мне понравилось.

Могу и проехаться дать

[МАКС31RUS]

Сообщение от Ворчун2014

Могу и проехаться дать

Спасибо, но немного далековато все же до Белгорода, как будет бокс возвращать попробую по наглеть, попрошу прокатиться, да и в принципе что я не понимаю как он едет, что ли? Просто до этого я догадывался, а тут самого прокатили и что для комфортного перемещения в Белгороде, Старом Осколе, Воронеже, Курске и других городах ЦЧР этой динамики за глаза, уж не знаю как там в Москве т.к. бывал там не долго, но 1000-чи людей же ездят как-то и их устраивает.

[Ворчун2014]

Сообщение от МАКС31RUS

Спасибо, но немного далековато все же до Белгорода, как будет бокс возвращать попробую по наглеть, попрошу прокатиться, да и в принципе что я не понимаю как он едет, что ли? Просто до этого я догадывался, а тут самого прокатили и что для комфортного перемещения в Белгороде, Старом Осколе, Воронеже, Курске и других городах ЦЧР этой динамики за глаза, уж не знаю как там в Москве т.к. бывал там не долго, но 1000-чи людей же ездят как-то и их устраивает.

По Воронежу и Старому довольно много катал - все зер гут. Пассажиры довольны
В Старом только трогаться из-за провала неудобно на крутой горе в центре, где подъём с ж.д. моста

[Bizet]

Сообщение от МАКС31RUS

Бензиновый движек, впрочем как и дизельный начинает тянуть с момента трогания и до конца(у каждого свой "конец"), ну и еще никто не запрещает выбирать правильную передачу, необязательно "с 6-ой трогаться".
Вообще преимущество дизеля особенно в динамике и расходе очевидно на больших объемах, от 2-х литров объема(ИМХО) т.е. большие бензиновые движки да еще на тяжелых полноприводных авто волей не волей тратят очень много топлива, тогда как дизеля при отличной динамике тратят его на много меньше. Для примера на двух-турбовом дизеле 2.4 (205 сил, 440 момент), при массе почти 2 тонны, полном приводе и автоматической трансмиссии(паспотрный разгон до 100 км 8.8 сек) по трассе на скорости на круизе 90-100км/ч расход 5.5 -6 литров на 100 км, а в городе до 8 литров, безиновый же двиг с такими показателями тратит намного/в 2, а то и более раз больше топлива.

Раз уж зашла речь о двухтонных машинах с дизелями, то выскажусь как водитель этого чуда.
Только есть маленький нюанс. Тяга дизельного внезапно обрывается. Тянет мощно, но в узком диапазоне оборотов. Если глянуть кривую момента, то достигнув 1750-1850 она практически по прямой падает вниз. Но это в принципе не проблема, а особенность.
Не далече чем вчера ездил на 101 км от дома и обратно на дизеле. 320 крутящий момент, 140 л.с. Пробег авто 858 км к концу поездки, т.е. обкатка в самом разгаре.
Средний расход на трассе 5.7-5.8 литров (2250 кг максимальной массы и 1650 в пустом виде). Ну пусть 1800 кг примерно с загрузкой. На этом же участке на бензиновом Дастере езжу с расходом 8,5 литра (который легче). Трасса сильно холмистая.
Всё вроде замечательно, но хитро(мудры)е инженеры ВАГ ради экономии топлива настроили автомат переключать скорости уже на 1900-2000 оборотах и ехать после этого на 1600-1700. Ага, в гору. Экономия? Да. По топливу. Только такой режим работы очень не нравится турбонагнетателю. Причем настолько, что он готов выйти на майдан ещё до второго ТО. Турбина требует 2000-2100 оборотов для здравия и долголетия.
В чем проблема? Типтроник в ручной режим. Тык на передачу меньше и едем на 2100-2300 оборотах. Проблема решена? Да, о чем расходомер сообщает приятными известиями 9.45-11.48/100. Да, с таким расходом и бензиновый TSI ездит по трассе.
Ради справедливости отмечу, что в спорт-режиме коробка начинает эксплуатировать мотор в основном на "правильных" оборотах, переключаясь на 2600-3500 оборотах, радуя мгновенным расходом 49 листров/100 и средним в районе 12ти.
Машина не оборудована радар-детектором, поэтому ездить на 6-ой передачи на "правильных" оборотах чревато сильным завышением стоимости поездки т.к. придется ездить не не ниже 115 км/ч. Машина необкатанная к тому же. Гонять не хочется.
*****************
Когда родственник нас провожал, то узнав, что двигатель дизельный спросил: "Знаешь почему я езжу на бензиновом автомобиле?" - "Нет." -"Потому что я их (дизели) ремонтирую и знаю сколько стоит их ремонт".
+++++++++++++++++++++
Какие я сделал выводы проехав более 600 км на дизеле.
1)Сношал я автоматические коробки передач. "Ручка" - наше всё.
2)Вкурив темы про моторы и в особенности дизели в течение полутора месяцев... произвожу действие указанное в 1 пункте со всеми турбированными моторами, а с турбодизелями в особо извращенной форме.