Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Классик]

На форуме знающие люди написали, что после чистки ДУ адаптация не требуется! Перепрошивать не надо!

Ещё раз повторюсь: сам чистил ДУ, ничего не шил и спец. не адаптировал!!! Машинка как ехала, так и едет!!! Кроме того, что машинка стала заводиться с пол тыка, ничего не изменилось!!!
Дастер на автомате, не тупит, едет как надо.

[humax]

Сообщение от прибалт11

А может попробовать со свечей, еще промывку для топливной системы в бензин добавить....?

Свечи? как вариант, но в прошлом году замена свечей ни как не помогла?!..еще варианты?

[Классик]

По-моему люди ленятся даже на соседнюю страницу заглянуть.
Так множатся нелепые сообщения, впрочем и это тоже!

[АЛЕКСЕЙ-67]

На сегодняшний день в теме изложены четыре варианта избавления от плохого запуска движка при околонулевых температурах:
1. Промывка ДУ. (без снятия/ со снятием ДУ)
2. Смена АЗС (марки горючего)
3. Замена свечей
4. Заливка нового ПО у дилера...

И мусолится это уже на 215 страницах....

[Михалыч35]

А вот интересно,как чувствует себя Дастик в других странах? Ведь там тож есть околонулевые температуры. Ежели нормально,то предположу,что для нас машинку адаптировали и может быть не совсем корректно. Отсюда и новые прошивки.

[humax]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

И мусолится это уже на 215 страницах....

И на 3х форумах....

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

А вот интересно,как чувствует себя Дастик в других странах? Ведь там тож есть околонулевые температуры.

Не исключено, что 2 литра, кроме нас, есть только в теплых странах

[abv]

Сообщение от humax

В первую зиму 2013-2014 года, проблем с заводом вообще не было, в 2014-2015 проявилась, но с перепадами температур, так до ОД и не доехал, дозвонился, записался, и на улице +, завелся бес проблем....сейчас опять напоминает о себе трудный запуск, после долгой стоянки....прошивка RVS, ни как на эту проблему не влияет, как собственно и "новая" прошивка от РЕНО...
Не в "мозгах" дело, нужно будет промыть дроссель и инжектор для кучи, ОД просит 2000 + 3000, за эти процедуры....

По времени и годам аналогичная ситуация.ОД признает ошибку неделю назад делал "перепрог " абсолютно бесплатно. В очереди неделю по записи. Пробег машины 72т. Проблема была ранее и весной просто не придавал значения. Проблема сейчас решена. Кроме прошивки ни чего не делал. Запуск с полоборота, да и в нагрузку веселее идет.

[Сергей159]

Поменял кольца в дросселе и прочистил его - обороты перестали плавать и заводится утром с полпинка. Кольца поставил от Автопродукта.

[Мореман]

У меня Дастер 2013г.в. 2,0 бензин. Проблема с запуском появилась в феврале 2015 г.,как раз, перед ТО. На ТО(пробег 30000) поменяли свечи и посоветовали сменить АЗС. Не помогло.Наступила весна и проблема ушла, но появилась в октябре.Решил разобраться сам. С 1-го раза двигатель только схатывал, далее 4 раза впустую и на 6 раз заводился(педаль акселератора не трогал). При нажатии на педаль, если поймать "нужное положение", можно завести с 1-го или со 2-го раза. Сделал вывод, что не оптимальный состав смеси из-за сбоя программы ЭБУ(нужна перепрошивка). Обратился в РТДС на Обручева с просьбой о перепрошивке ЭБУ.(автомобиль на гарантии).Пробему подтвердили,но случай объявили не гарантийным, предложили заменить свечи(на старых - нагар) и сказав при этом, что "репрог" на автомобиле не возможен. Согласился(нагар на свечах образовался при езде в пробках). Замена не помогла. Предложили промыть форсунки, снова сказав.что "репрог" не возможен. Согласился.(разводка на 5400 р.). В результате ,после промывки, сделали перепрошивку(можно всё таки) и проблема исчезла!

[Михалыч35]

Мореман, И деньги вернули?

[Игорь64]

Сообщение от Мореман

С 1-го раза двигатель только схатывал, далее 4 раза впустую и на 6 раз заводился(педаль акселератора не трогал). При нажатии на педаль, если поймать "нужное положение", можно завести с 1-го или со 2-го раза. Сделал вывод, что не оптимальный состав смеси из-за сбоя программы ЭБУ(нужна перепрошивка)

Абсолютно идентичные симптомы. Чистка дросселя (15 мин. и несколько капель WD с тряпочкой. Дилер называл сумму около 900 руб) и все. Проблемы нет. Уже третий год с первой помывки.

[bygor]

Сообщение от Volodi

Машина с августа 2012 года , проблем запуска нет ! Может пока. За рулем со школы , машину вожу столько лет не живут, хоби с детсва машины, все машины что были у меня ремонтировал все сам, кроме кузовных работ. Поэтому есть идея , возмем карбюратор -почему засоряются жиклеры ?? Через них идет бензин под давление и они должны быть чистыми , вопрос откуда грязь ?? А это смесь мельчайшей пыли и масла которое попадает в карбюратор из системы вентиляции картера, особенно при большом износе поршневой группы. Решал проблему быстрой чистки карбюратора на заведенном двигателе - брызгал в карбюратор ацетон , потом пошли спец спреи .
И в конце словоблудия , А на Дастере сняв воздушный фильтр и на заведенном двигателе брызгать спреем для очиски карбюраторов в дросельный узел.
Ну и свечи , сейчас повышенная влажность , а свечи быстро выходят из строя ( даже не полностью, а минимум ) при заправки бензином с присадками , вот и пробой изоляторов осень зима, а на 2.0 пробой вероятнее потому. что у него степень сжатия больше чем у 1.6 и вероятность пробоя свечи больше. И поэтому у 1.6 проблем холодного запуска нет


Может где и не прав , но считаю как вариант.

Когда держал Волгу 3110, так же мыл. Брал промывку, большую клизьму мешал с бензином и вбрызгивал через шланг вакуумника. Дыму много, но чистилось. Но вот дроссельный узел так не промоешь, ДМРВ отравится.

[прибалт11]

Сообщение от bygor

Когда держал Волгу 3110, так же мыл. Брал промывку, большую клизьму мешал с бензином и вбрызгивал через шланг вакуумника. Дыму много, но чистилось. Но вот дроссельный узел так не промоешь, ДМРВ отравится.

У машин 2012 года проблем с незаводкой практически нет......Далее пошли новые прошивки и начались проблемы.....
Перепрошивка - решила проблему практически у всех......О чем еще рассуждать?

Идет просто флуд......ПОРА ТЕМУ ЗАКРЫТЬ!!!!

[Duk_NVRN]

Сообщение от bygor

, ДМРВ отравится.

У нас его нету,это так к сведению

[zhiv]

Сообщение от прибалт11

У машин 2012 года проблем с незаводкой практически нет......Далее пошли новые прошивки и начались проблемы.....
Перепрошивка - решила проблему практически у всех......О чем еще рассуждать?

Идет просто флуд......ПОРА ТЕМУ ЗАКРЫТЬ!!!!

У меня Дастер 2012 года.
Проблема была.
Но потом, по ГАРАНТИИ меняли все уплотнители на впуске (не только резинки) и чистили дроссель.
А так же залита прошивка от RSW v.4.1 которая на основе последнего заводского обновления.

После этого (тьфу, тьфу, тьфу) проблемы не стало!

[vov-ka]

Замена резинок в дросселе и не завод никак не связаны между собой!!!
Давайте технически рассуждать:что дает замена резинок- устраняет подсос воздуха в дросселе и ничего более. От плохих резинок будут обороты гулять,но никак это не скажется на незавод. Вам меняют резинки, естественно протирают дроссель и проблема исчезает (на какое-то время)- и тут всем кажется- вот он виновник!!!.Причина по которой не заводится- заслонка не открывается на положенные миллиметры- нет воздуха, чего ж он заведется!.Поэтому изменили прошивку, стали больше открывать дроссель на этапе пуска двигателя.Вот щас у меня- заводится с пол-пинка около "0", прошивка новая, залитая оффами по гарантии. Но- пошла другая проблема- холостые гуляют несколько минут(0,5-1 мин) после пуска- вот это как раз резинки дросселя!
Вообщем либо мыть дроссель каждый год, либо прошиться- вот и весь ответ в этой теме....

[Сергей159]

А резинки впуска для чего меняют?

[Игорь64]

Скорее всего, устраняли потливость мотора. Некоторым устраняли со снятием впускного коллектора, а он, в свою очередь, по-технологии ставится с новыми резинками-прокладками. У дилера, вообще-то любая резинка - одноразовая. Снял- ставь новую.

[Segrsv]

Буквально позавчера был в салоне по другой проблеме, параллельно спросил про прошивку. Без вопросов оформили документы, в течение 15-20 минут согласовали с центр.офисом и еще столько-же ушло на саму прошивку. По результатам 2 дней - вроде как проблема ушла. буду наблюдать.