Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Gemma]

И у меня возникла проблема с запуском. Обнаружилась она неделю назад.
Вообще не заводится. Прошлую зиму и начало этой зимы никаких проблем не было вообще! Заводилась как с ключа, так и с автозапуска.
Машине год. Пробег 9700. Первое ТО прошла у ОД прямо перед Новым годом. Замена масла, фильтров, все по регламенту.
На новогодние праздники машина стояла на улице. Морозы были крепкие, иногда до -20. Выезжали один раз. Завелась без проблем.
Неделю назад поехала из одного города в другой, проехала 350 км. В начале пути заправка до полного бака на Лукойле. На следующее утро дома (после морозной ночи -20) не завелась с автозапуска. Ключом тоже не завелась. Бензина больше половины бака. Вчера на эвакуаторе ездила к ближайшему ОД. Сделали перепрошивку, увеличили время прокрутки на автозапуск. Пригнала авто к дому.
Сегодня с утра завод с ключа - тоже самое. Крутит хорошо, на секунды схватывает, отпускаю ключ - глохнет.
Вчера у ОД предлагали в рамках профилактики замену свечей, прочистку форсунок, еще что-то... Но это уже вне гарантии. Я отказалась.
Завтра опять на эвакуаторе поеду к ОД и оставлю машину им для выяснения проблемы.

[Классик]

Gemma, ключевые слова - "Первое ТО прошла у ОД прямо перед Новым годом...".
Алгоритм действий:
Уровень масла, чистка ДУ, свечи, новая прошивка.
В моём случае я прошел первых два пункта и проблема с незаводом ушла в небытие. Уровень масла был выше максималки, ДУ был грязным, снимал, чистил.

[Gemma]

Классик, только вчера была у ОД.
завтра снова поеду.
меня больше всего волнует, смогу я устранить эту проблему без дополнительных затрат? За ТО отдали 8200 и уже неделю без машины.
Вчера мне предложили за 6000 провести профилактику (свечи, форсунки тд.)

P.S. еще такой момент. ТО проходили у одного ОД, а обращение с проблемой не запуска двигателя было к другому ОД

[Val'demar]

Gemma, лучше к тому дилеру где ТО проводилось, и ругаться по поводу свечей, 99% в них дело (страницу назад отписывался по проверки свечей), а дроссель с инжектором чистить нужно около 30тыс пробегу.
Тоже не завелась в новогоднии праздники, сам свечи поменял на не оригинал и проблема ушла, сейчас все норм заводится

[vov4ik]

Никогда в жизни не пойму , какая связь не завода и замены масла .

[Duk_NVRN]

vov4ik, замены масла или уровня масла?

[vov4ik]

Я про ТО ( замена масла обязательно у дилера ).

[alex-1968]

Gemma, я бы еще посмотрел даёт ли бензаносос нужное давление.
Ну как вариант.

[Gemma]

Сообщение от Val'demar

Gemma, лучше к тому дилеру где ТО проводилось, и ругаться по поводу свечей, 99% в них дело (страницу назад отписывался по проверки свечей), а дроссель с инжектором чистить нужно около 30тыс пробегу.
Тоже не завелась в новогоднии праздники, сам свечи поменял на не оригинал и проблема ушла, сейчас все норм заводится

ТО проходила в 350 км от дома (когда у родителей была на НГ праздниках).
лучше бы авто там отказала.

В сервисе, где мне прошивку делали, честно сказали, что не факт, что проблема не повторится. И точно, на следующий же день опять не завелась.

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее написано было в 09:47 ----------

Сообщение от alex-1968

Gemma, я бы еще посмотрел даёт ли бензаносос нужное давление.
Ну как вариант.

оставлю у ОД машину на 2-3 дня, пусть тестируют

[Eno]

Сообщение от lime

Сегодня моя Дуся отказалась заводится утром при -20. При том, что последние несколько дней ездил каждый день, аккумулятор был заряженным, бензина полбака. При попытке запуска практически не было детонации. Посадил аккумулятор, пытаясь завестись, попросил прикурить у соседа по стоянке. Прикуривал еще минут 20, завелась примерно с 15 попытки. Вначале еле прокручивал стартер, постепенно все бодрее, потом появилась детонация, и наконец с трудом раскочегарилась. Первый раз такое, машине 2,5 года. К тому, что при нулевых температурах заводилась не с первой попытки, уже привык, прошивка дилера не помогла. Но чтобы в мороз... Как будто масло замерзло, но не в 20 же градусов... Есть мысли, где копать, или к дилеру ехать?

Не сочтите за рекламу. Чип-тюнинг от Виталия (SVV) решает проблему запуска.Тоже была проблема (3 раза за 2 последних месяца на холодную глохла). Недавно обновил прошивку, вроде вылечилось, бонусом отличное настроение, т.к. динамика опять (в который раз после обновления!!!) хоть и немного, но улучшилась.

[Gemma]

Сообщение от Fugas

Сегодня ездил к дилеру по отзывной. Спрашиваю, что за фигня, в морозы при заводке обороты 1000. Это ж мало. На что был дан ответ: Радуйтесь, что вообще заводится. У нас все эвакуаторы в работе с Дастерами. Спросил как лечат. А никак. Откручивают свечи и просушивают. Самое забавное, что клиент еще и платит за работу. Как хорошо сделать брак, а потом зарабатывать на сервисе.

сегодня второй раз поеду на эвакуаторе к ОД с проблемой не запуска движка.
первый раз предложили помимо смены прошивки по гарантии, заменить свечи, прочисти форсунки и что-то еще (блондинка, не поняла, не запомнила). Все удовольствие 6000 р.
Отказалась, посоветовавшись...
Возмущает то, что что только прошла первое ТО. И такая фигня сразу выползла.

[Fugas]

Сообщение от Gemma

сегодня второй раз поеду на эвакуаторе к ОД с проблемой не запуска движка.
первый раз предложили помимо смены прошивки по гарантии, заменить свечи, прочисти форсунки и что-то еще (блондинка, не поняла, не запомнила). Все удовольствие 6000 р.
Отказалась, посоветовавшись...
Возмущает то, что что только прошла первое ТО. И такая фигня сразу выползла.

А какого года у вас машина? Вроде прошивка должна последняя стоять. А к дилеру ехать - это 100% замена свечей и развод на деньги. Лучше уж свечи самому поменять.

[Gemma]

Сообщение от Fugas

А какого года у вас машина? Вроде прошивка должна последняя стоять. А к дилеру ехать - это 100% замена свечей и развод на деньги. Лучше уж свечи самому поменять.

2014 г. В сервисе сказали, что чуть-чуть моя машина не успела на новую прошивку.

Отвезла в сервис. Как объяснили мне сегодня, они попробуют еще с прошивкой. Пр сдаче машины, она выдала еще одну проблему - не открылись двери с пульта. Там еще с охранкой будут разбираться.

[Monaxan]

У меня вот тоже двери с брелка сигнализации со второго нажатия стали открываться либо первое нажатие на брелке для снятия с охраны, а потом второе нажатие на кнопку открывания дверей на ключе,чтобы открыть двери. Но,поразмыслив,решил оставить такой "чудо-режим" открывания, т.к. он предохраняет от несанкционированного снятия с охраны и открывания дверей авто от случайного нажатия кнопки на брелке,лежащего в кармане ...

[Olejek]

Сообщение от Gemma

2014 г. В сервисе сказали, что чуть-чуть моя машина не успела на новую прошивку.

Отвезла в сервис. Как объяснили мне сегодня, они попробуют еще с прошивкой. Пр сдаче машины, она выдала еще одну проблему - не открылись двери с пульта. Там еще с охранкой будут разбираться.

Так может проблема не запуска связана с сигнализацией?

[Gemma]

Сообщение от Olejek

Так может проблема не запуска связана с сигнализацией?

не знаю. пусть спецы разбираются.

[hiker51]

Плохую заводку победил, самостоятельно сделав весь комплекс работ, кроме прошивки. (чистка Д/з, обе прокладки, замена свечей.)
Машина выпуска 2014 июль. Основной косяк, - это были оригинальные свечи.
Сейчас Nippon Denso IK20 стоят, очень бодро схватывают, расход меньше на 1,5-2 литра как на трассе, так и в городе. Другими словами, вышел на заводские параметры расходов топлива. Более резвый отклик на педаль газа.

[bubba]

Сообщение от hiker51

Основной косяк, - это были оригинальные свечи.

Я когда ездил на первом своём, купил себе на перспективу изначальные мексиканские, потому как на наши боши из энгельса много нареканий было... Они были дешевле бошей... Тока опробовать так и не успел...

[Алексей764]

Буквально позовчера был случай с мерсом МЛ 320, плохо заводилась, заводилась через раз в любое время хоть в мороз хоть нет, диагностика серьёзных ошибок не выевила, была только единственная ошибка, уже дослоновно ошибку не помню, кароче на пульту ДУ подсела батарейка! Поменяли, теперь заводиться БЕЗ проблем!

[u313]

Gemma,
Если старые свечи отдали (а должны были), я бы предложил поставить их для пробы обратно. Ведь по сути на ТО меняют масло, фильтра и свечи. Масло и фильтр ну никак не должны влиять на запуск, а вот свечи запросто. Так что если старые свечи еще не выбросили и есть кому их перекинуть, я думаю это вариант. Тем более что они еще не отходили свой регламент - свечи раньше тот же Рено предлагал менять только после 30тык на ТО2. Позже с формулировкой "плохой бензин" замена была переназначена каждые 15тык. Так что если свечки не беспокоят, то уж 30тык на них можно кататься безбоязненно.