Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 230 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Gemma · 25.01.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от u313

Gemma,
Если старые свечи отдали (а должны были), я бы предложил поставить их для пробы обратно. Ведь по сути на ТО меняют масло, фильтра и свечи. Масло и фильтр ну никак не должны влиять на запуск, а вот свечи запросто. Так что если старые свечи еще не выбросили и есть кому их перекинуть, я думаю это вариант. Тем более что они еще не отходили свой регламент - свечи раньше тот же Рено предлагал менять только после 30тык на ТО2. Позже с формулировкой "плохой бензин" замена была переназначена каждые 15тык. Так что если свечки не беспокоят, то уж 30тык на них можно кататься безбоязненно.

Свечи мне еще не меняли, просто сходу после прошивки, без всякой диагностики предложили заменить при обращении к ОД.
НА первом ТО свечи не меняют. Где-то вычитала, что рекомендована замена через 30 000 км. У меня пробег 9700.

vov4ik · 25.01.2016, 14:30

Что мне больше всего нравится , это перепрошивко от ОД . А на самом деле над прошиваться от " остальных " . Реально ОД никогда не решит проблем . А все остальные не знают этих проблем .

Morze701 · 25.01.2016, 14:43

vov4ik, загнули конечно...

Проблема решается, не такая уж и проблема это... чтоб не решить, все стандартно

vov4ik · 25.01.2016, 15:04

Каждая ситуация оттельно .

elektriksgp · 31.01.2016, 16:24

Вот, нарыл: http://www.youtube.com/watch?v=d2Fn0-sxOig

KDV · 31.01.2016, 16:53

Цитата:

Сообщение от Gemma

Свечи мне еще не меняли, просто сходу после прошивки, без всякой диагностики предложили заменить при обращении к ОД.
НА первом ТО свечи не меняют. Где-то вычитала, что рекомендована замена через 30 000 км. У меня пробег 9700.

Вы это вычитали в известной желтой прессе - в инструкции по эксплуатации вашего авто, в книжке по техническому обслуживанию

Только вот в книге написано 30000, а у дилеров тычат в нос регламентом от завода о необходимости замены свечей через 15000 км. У меня в мануале еще 30000. Видимо теперь откорректировали и стало 15000. Мне показалось после смены свечей заводиться в мороз стало полегче, но все равно тяжело идет

Ratabubi · 31.01.2016, 16:56

После ТО проблема запуска сильно обострилась. Если раньше было периодически, то стало постоянно, пуск с 3-5 попытки. Обратился на ТО, бесплатно прошили(гарантия) и сейчас без проблем. Филейный датчик субъективно прибавил пару коней и резвость дрыгателя. Заслонку гляну по теплу.

Михалыч35 · 31.01.2016, 20:23

Странно всетаки,уже писали,одни шьют без вопросов,другие нивкакую. Тока через диагностику,промывку,прочистку,оставляйте у нас на ночь.

elektriksgp · 31.01.2016, 21:21

Судя по видео, на которое дал ссылку выше, при первом ТО меняют воздушный фильтр. Некоторый мусор и пыль при замене успевают попасть за фильтр. Далее при первом же запуске он забивается в щели заслонки и начинаются проблемы на холодных запусках. До первого ТО у всех всё работает нормально. Ну плюс резинки, опять таки тоже начинают пропускать со временем. При новой прошивке имхо увеличивают процент погрешности на зазоры заслонки или на неучтённый воздух, или всё сразу. Как-то так.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее написано было в 21:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

Странно всетаки,уже писали,одни шьют без вопросов,другие нивкакую. Тока через диагностику,промывку,прочистку,оставляйте у нас на ночь.

Ну вот, сначала почистим, ан не вышло - увеличим допуски прошивкой. А первом варианте даже чистить лениво, всё равно прошивка всё вылечит

KDV · 31.01.2016, 21:52

Цитата:

Сообщение от elektriksgp

Судя по видео, на которое дал ссылку выше, при первом ТО меняют воздушный фильтр. Некоторый мусор и пыль при замене успевают попасть за фильтр. Далее при первом же запуске он забивается в щели заслонки и начинаются проблемы на холодных запусках. До первого ТО у всех всё работает нормально. Ну плюс резинки, опять таки тоже начинают пропускать со временем. При новой прошивке имхо увеличивают процент погрешности на зазоры заслонки или на неучтённый воздух, или всё сразу. Как-то так.

---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее написано было в 21:09 ----------

Ну вот, сначала почистим, ан не вышло - увеличим допуски прошивкой. А первом варианте даже чистить лениво, всё равно прошивка всё вылечит

Ага, и у всех повально происходит одно и то же - нормированная пыль попадает в одни и те же места и клинит одинаково. Вы киллер теории вероятности

Strusto · 31.01.2016, 21:53

Цитата:

Сообщение от elektriksgp

Некоторый мусор и пыль при замене успевают попасть за фильтр. Далее при первом же запуске он забивается в щели заслонки и начинаются проблемы на холодных запусках.

А при первом нажатии на газ успешно засасывается дальше

Да и при замене фильтра крайне тяжело грязь внутрь корпуса запихнуть

jimmik · 31.01.2016, 22:08

Поставил в начале ноября двух электродные свечи, сейчас по прошествии 4ткм стал плохой пуск, что холодный, что горячий. Вместо 1-2 секунд, теперь 3-4 секунды.

KDV · 31.01.2016, 23:26

Вот мне кажется что к тому что этот косяк проявлялся после первого ТО больше подходит теория низкого качества свечей. Вот может так все обстоит: Когда движок F4R адаптировали под евро 4 с сохранением его динамических характеристик то повысили степень сжатия. У дастера она, кажется, повышена. При этом давление в цилиндрах на такте сжатия повышено и в этом режиме свечи начинают косячить. Заводские свечи более качественные. Те что в России покупают уже хуже вот и начинается. Вполне возможно hiker51 не зря затеял свои тесты с прибором. Правда в моем случае это к ТО не привязано и проявилось до первого ТО. Но замена свечей улучшила ситуацию, хоть и не вылечила совсем. Те же свечи к пррмеру может на другом движке при меньшей степени сжатия работают нормально, а здесь уже сказывается их качество.

Игорь64 · 01.02.2016, 10:14

Цитата:

Сообщение от KDV

Только вот в книге написано 30000, а у дилеров тычат в нос регламентом от завода о необходимости замены свечей через 15000 км.

Ну так пошлите этого дилера, Главное - не переживать: "дошел, не дошел..."
У вас этих дилеров в округе - как грязи. Другое дело, кому до своего 300 верст а до соседнего 500.

Цитата:

Сообщение от KDV

Заводские свечи более качественные. Те что в России покупают уже хуже

Про дилерские оригинальные свечи от БОШ (made in Russia. ЭЗ)уже тут много написано. Свечи приемлемые, но не более того. Впрочем, как и все от БОШа.
Справедливости ради, Чемпионы и прочие НГК из экзистов и эмексов та же рулетка. Достаточно почитать ветку про свечи.

Ratabubi · 01.02.2016, 16:08

Да, кстати, на последнем ТО-3 свечи не меняли, типо ресурс Рено продлило, отсюда меньше стоимость ТО. Но при желании клиента могут поменять. Я не стал.

alex-1968 · 01.02.2016, 16:29

Так ненада чтоль теперь по регламенту на 30 тыках свечи менять?
А то претензий у меня к свечам нет, но по регламенту положена замена.
Так менять или нет?
Помню на астре 45 по регламенту было. Тоже претензий не было. А там они никакие не навороченные - обычные как на дастере.

Ratabubi · 01.02.2016, 16:43

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Так ненада чтоль теперь по регламенту на 30 тыках свечи менять?
А то претензий у меня к свечам нет, но по регламенту положена замена.
Так менять или нет?
Помню на астре 45 по регламенту было. Тоже претензий не было. А там они никакие не навороченные - обычные как на дастере.

За что купил, за то и продаю. Официалы говорят не нуна.

alex-1968 · 01.02.2016, 16:48

народ! у кого рестайл
че там по регламенту с заменой свечей?

Strusto · 01.02.2016, 16:50

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Так ненада чтоль теперь по регламенту на 30 тыках свечи менять?
.

Если меняли на 15 т.км, то можно и не менять, если нет, то можно и сменить

alex-1968 · 01.02.2016, 17:08

Strusto, а зачем на 15 тыках менять то?
По регламенту через 30.
Я вод 30 проехал и думаю менять или ещё 10 проехать.

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее написано было в 20:04 ----------

Погуглил сейчас. Пишут на рестайле тоже через 30. Да там ещё и пляски какие то с коллектором потому как мотор другой.
Че правда чтоль? Снимать коллектор чтоль???
Ну да ладно, мне слава богу ненада.
Ну так в итоге то?
Через 30 или ещё ездить хотя бы 10?