Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Val'demar]

Сообщение от instal01

У вас скорее всего все банально просто,хороший бенз или нет но в нем всегда присутствует некое количество воды.В принципе вода отслаивается примерно за сутки и соответственно находится внизу бака.
Был такой дедовский совет,после длительной стоянки,перед пуском, раскачайте машину.
Бенз к сожалению становится только хуже.

Ну это точно не вода, вода бы на морозе замёрзла и ни как бы не попала в цилиндры!

[J.ZH]

Сообщение от слава 6 2

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701

Я только расшифрую, в пункте форсунки. Если подтапливаете педалью газа, то два варианта или форсунки протекают и у вас полный коллектор бензина. Но это если не заводиться. А если заводиться и глохнет, то наоборот одна или несколько форсунок не доливают(зазорены). И опять педаль газа для увеличения время впрыска и адаптации эбу. Ну или для второго варианта огромная дыра в коллекторе.

[ДимаК]

Пару лет назад чистил дроссельный узел и уплотнял прокладку, стала заводиться как новая. Но в последнее время опять вернулась проблема. Осуществил свою идею прочистить отложения в дросселе через отверстие в нём для трубки: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=280





Стала заводиться, четыре пуска с брелка: со 2-й попытки; с 1-й; со 2-й; со 2-й.

[dimka_zzz]

Тоже всплыла проблема в середине января и с каждый разом сложнее и сложнее заводился. В один день вообще не смог завести, уже думал на автобусе домой ехать и потом машину на эвакуаторе к ОД везти, но подождал, покрутил стартер пару раз и где-то минут через 5-10 - кое-как завел (крутил секунд 5). В интернете перерыл разные варианты - и бензин сменить, и дроссельную заслонку промыть, и свечи сменить и т.п. Но под конец увидел эту тему и сообщения про перепрошивку ЭБУ. Съездил к ОД - да, проблема распространенная, сразу спросили - 2.0 бензин?

В общем пришлось ещё ждать пока двигатель остынет (до 50 градусов), только тогда прошили ЭБУ по гарантии, дроссельную заслонку не трогали. Вечером попробовал завести - сразу схватывает. Ночью машину простояла, днем подошел, завел - вуаля. Все, проблемы как будто и не было. Схватывает с пол-оборота и в небольшой минус и в небольшой плюс во влажную погоду.

(КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404) - 403 туда же относится (у меня такой).

[hiker51]

Сообщение от Scorp 3

Можно. Катушки только надо раскачивать и тянуть. Какой-то липкой хренью намазано место, которое одевается на свечу. Вот, прошел сею процедуру на морозе http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...552#post781552

Липкая хрень, - это силиконовый диэлектрик, между прочим бабла немалого стоит за маленький тюбик, аж более 2500т.р.
GM в два раза дешевле будет.
у него два свойства: защищать от влаги и пробоя по корпусу свечи, оттягивает кончину катушки, если свеча всё таки шьёт.
и более лёгкий съём - одевание катушки на свечу.
Такой герметик на всех новых катушках с завода заправлен, что в запчастях продают.
И сэкас на холодном движке в мороз под -20', - гарантированно ведёт к повреждению изоляции проводки , при снятии катушек!
При мне, автоэлектрик КИА!!! возился со своей машиной КИА, перепаивал проводку на катушки и засаживал в термотрубку с клеем после сэкаса на морозе со свечками.

[Strusto]

Сообщение от hiker51

перепаивал проводку на катушки и засаживал в термотрубку с клеем после сэкаса на морозе со свечками.

Сорри, а при чем здесь проводка, отстыковал разъем и крути катушку, как хочешь.

[hiker51]

Сообщение от Strusto

Сорри, а при чем здесь проводка, отстыковал разъем и крути катушку, как хочешь.

При морозе от -17' проводку любую вообще трогать нельзя, осыпается, или появляются микротрещины, потом отгнивает, а с виду провод целый.
Поэтому, если удастся завести, прогреть, накинуть на капот плёнку и по-горячему уже заменить свечи. Или фен, воздуходувку сунуть под капот.
P.S. автоэлектрик отрезал фишки от старой косы, заменённой по каско, по 20см и напаял, взамен повреждённых. Провода были в микротрещинах у самых сальников фишек катушек зажигания!

[instal01]

Сообщение от hiker51

При морозе от -17' проводку любую вообще трогать нельзя, осыпается, или появляются микротрещины, потом отгнивает, а с виду провод целый.!

Откуда такие данные?Монтаж ПГВА до минус 30,только если вы не имеете ввиду авто девяностых.У любого провода есть срок годности.

[hiker51]

Сообщение от instal01

Откуда такие данные?Монтаж ПГВА до минус 30,только если вы не имеете ввиду авто девяностых.У любого провода есть срок годности.

Да ну! Ну, попробуйте, потом не жалуйтесь. Читал я ТТХ этих проводов, но практика показывает другое.
Автомобильная изоляция от промышленно-бытовой ничем не отличается по составу изолятора проводника, разве что тоньше сама изоляция, и класс медных жил выше, т.к. на 12в.
Нормальные монтажники до - 5' работают с кабелем.
А ненормальные в -45' - видал таких чертей в Нижневартовске.
Результат предсказуем. По сроку годности, - мы сейчас рассматриваем машины до 3-4 лет.
У нас в машине нет силиконовой проводки, разве что типа фторопласта на самих датчиках кислорода.

[instal01]

Сообщение от hiker51

Да ну! Ну, попробуйте, потом не жалуйтесь. Читал я ТТХ этих проводов, но практика показывает другое.

С проводкой в авто если ниже нуля не работаю точно,экстренные случаи не в счет.Вопрос был откуда цифра 17 градусов ниже нуля?

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------

Сообщение от hiker51

Автомобильная изоляция от промышленно-бытовой ничем не отличается по составу изолятора проводника, разве что тоньше сама изоляция, и класс медных жил выше, т.к. на 12в.

Отличается и очень сильно по всем параметрам,а важный для нас это температурный допуск изоляции.

[hiker51]

Сообщение от instal01

С проводкой в авто если ниже нуля не работаю точно,экстренные случаи не в счет.Вопрос был откуда цифра 17 градусов ниже нуля?
Из практики.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------


Отличается и очень сильно по всем параметрам,а важный для нас это температурный допуск изоляции.

Добавлена буква Г - гибкий, за счёт 4 класса медных жил, ПВХ остался тот же, +105'. Загиб типа 10 диаметров. Я все работы по проводке заканчиваю уже на +10, ниже не комфортно.
В особо экстремальных случаях, будет конечно пофигу, что потом будут танцы с бубном, главное завестись и уехать.

[Volk]

Где можно перепрошится в Санкт-Петербурге ?

ОД ( Петровский на Руставелли ) в лице Максима Бычкова предложил помыть дроссель за 1200 руб для решения этой проблемы и ещё почистить форсунки ; вариант лечения просто прошивкой они не используют.

[hiker51]

Сообщение от Volk

Где можно перепрошится в Санкт-Петербурге ?

ОД ( Петровский на Руставелли ) в лице Максима Бычкова предложил помыть дроссель за 1200 руб для решения этой проблемы ; вариант лечения прошивкой они не используют.

С начала хотел обновится у официалов бесплатно, по тех.ноте, но канитель оставить на ночь, + беготня туда-сюда остановило.
Зашёл в эту тему:http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=15177
Зная, что для моей комплектации идёт как минимум обновление 6022R,
нашёл прошивальщика от Паулюса на сайте Октя, что в теме по ссылке выше. Номер своей смотрел Торком через OBD.
Времени ушло на всё-про всё час. Проблема холодного запуска ушла.
Было: с 4-5 оборота подхват, теперь со второго.
Ну и все прелести модификации прошивки от Паулюса.
Третий день, пошёл, пока нравится результат, надо ещё покатать, для точного понимания изменений.
Вот моя выписка из темы новой прошивки:
(Сегодня прошился, на модифицированную от Паулюса 6022R под Е4/АИ95. Стоковая была 5379R.
Машин выпуска - июль 2014. Прошивка обновления от рено 6022R вышла в ноябре 2014, исправляет проблемы холодного запуска.
Для общих, более полных ощущений "попомера", надо хотя бы с недельку откатать.
По первым, - с низов изменения, торможение двигателем другое.)
Дроссель сам чистил, с заменой обеих прокладок, месяца 2-3 назад, помогло немного, обороты не плавают пока, и свечи тоже тогда заменил. Но как видишь проблема бодрого подхвата всё равно осталась, до смены прошивки.

[Volk]

Сообщение от hiker51

С начала хотел обновится у официалов бесплатно, по тех.ноте, но канитель оставить на ночь, + беготня туда-сюда остановило.
Зашёл в эту тему:http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=15177
Зная, что для моей комплектации идёт как минимум обновление 6022R,
нашёл прошивальщика от Паулюса на сайте Октя, что в теме по ссылке выше. Номер своей смотрел Торком через OBD.
Времени ушло на всё-про всё час. Проблема холодного запуска ушла.
Было: с 4-5 оборота подхват, теперь со второго.
Ну и все прелести модификации прошивки от Паулюса.
Третий день, пошёл, пока нравится результат, надо ещё покатать, для точного понимания изменений.
Вот моя выписка из темы новой прошивки:
(Сегодня прошился, на модифицированную от Паулюса 6022R под Е4/АИ95. Стоковая была 5379R.
Машин выпуска - июль 2014. Прошивка обновления от рено 6022R вышла в ноябре 2014, исправляет проблемы холодного запуска.
Для общих, более полных ощущений "попомера", надо хотя бы с недельку откатать.
По первым, - с низов изменения, торможение двигателем другое.)
Дроссель сам чистил, с заменой обеих прокладок, месяца 2-3 назад, помогло немного, обороты не плавают пока, и свечи тоже тогда заменил. Но как видишь проблема бодрого подхвата всё равно осталась, до смены прошивки.

Репутацию у Паулюса странная в среде диагностов- говорят пишет на всё подряд , а вот качество не очень.

[hiker51]

Сообщение от Volk

Репутацию у Паулюса странная- говорят пишет на всё подряд , а вот качество не очень.

За качество не скажу, машин едет нормально. Более подробно отпишусь при большем пробеге. Все мнения о прошивках чисто субъективны, для точных цифр, нужен стенд и личное присутствие возле своей машины. И цена вопроса, подозреваю будет немалая.
А так, (задницы), тьфу, измерительный инструмент, - у всех разные

[Volk]

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=77588&page=2

[Morze701]

Сообщение от Volk

Репутацию у Паулюса странная в среде диагностов- говорят пишет на всё подряд

Вы его с кем-то путаете. Как раз Паулюс один из тех, кто на все подряд не делает.
А на счет репутации... однозначной репутации нет вообще ни у кого из авторов.

[hiker51]

Сообщение от Volk

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=77588&page=2

Из твоей ссылки, я понял, что у тебя двигатель 2литра, (Аватар надоть заполнить) - значит можешь применить дилерскую прошивку ноября 2014 6022R, исправляющую проблему холодного пуска. Которую я тоже с начала хотел бесплатно, по гарантии, у дилера залить.
Тех.ноту тут где то диагност рено, - Морзе из Чебоксар публиковал ( на чип-тюнере он под ником Диван))

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Volk, hiker51, напомню, осуждение личностей авторов прошивок в данной теме это нарушение правил форума!

[Volk]

HW1414R_SW6023R вот прошивка исправленная

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее написано было в 17:30 ----------

Сообщение от Morze701

Вы его с кем-то путаете. Как раз Паулюс один из тех, кто на все подряд не делает.
А на счет репутации... однозначной репутации нет вообще ни у кого из авторов.

Может этих Паулюсов несколько.
Как раз на Чиптюнере один из них не в почёте.