Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Lew]

Сообщение от A_r_t

А переднеприводная, буксанув ведущими колесами, легко срывается вперед. И иногда это преимущество бывает нужно.

Вы путаете топливную экономичность с разгонной динамикой.
"Буксанув" это есть лишний расход топлива на трение между шиной и полотном дороги.
Я лишь предлагаю задуматься: что меняется при переходе с 4ВД на 2ВД?
Ничто.
Крутится все то же железо, что и до этого, потери на трения те же. Аэродинамическое сопр-е не изменилось. Сила сопротивления качению шин та же.
Но при этом пер. колеса машины чаще будут работать с частичной пробуксовкой, что увеличит бестолковую работу.
Но т.к. показания одометра завязаны на обороты пер. колес (обычно одного из них), одометр в добавок будет вас дурить, показывая больший пробег, чем реальный.
Отсюда обычно и рождается миф о лучшей топливной экономичности в 2ВД.

И еще: в грязи ИНОГДА тоже полезней 2WD. Легче прогнозировать прохождение участка, точно зная где весь момент от двигателя

Это когда такое иногда?

[starco]

Сообщение от Lew

Это когда такое иногда?

Это когда 4ВэДэ нет - и поблизости не наблюдается Тогда кажется, что твой монопривод и есть верхушка эвлюционной цепочки автомобилей для преодоления сложных участков местности...

Конечно, хватает водителей и среди 4х4, позорящих свой род... как и хватает умельцев на моноприводе, смело проходящих сложный участок без сучка и задоринки.

Однако не будем себя обманывать: при прочих равных условиях, автомобиль с полноприводной трансмиссией в любом её виде (хоть вискомуфта, хоть электроника, - и уж тем более механика) и большим клиренсом всегда будет иметь неомпоримое преимущество перед пузотёркой. Не в укор последним - их от природы не задумывали загоняит далее лёгкой, нет - лёгонькой - грунтовочки

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

Дешевые понты не нужны адекватному и уверенному в себе водителю, а никак не автомобилю.

Я не про автомобиль, я про владельца...
Это только от зависти иностранный внедорожник можно назвать дешевым понтом. Или я не так понял ваши слова?

[A_r_t]

Сообщение от Lew

Вы путаете топливную экономичность с разгонной динамикой.

Да зачем мне их путать, я про топливную экономичность ничего не говорил. Я усомнился лишь во фразе "2ВД - это лишь маркетинговый ход"...

Это когда такое иногда?

Ну, Дастеру думаю это без разницы, с блокировкой-то...
А вот я на сухом косогоре не мог задом выехать, т.к. вывешивалось одно заднее колесо и машина беспомощно вставала, передавая весь момент от двигателя на него. Была бы возможность перевести регулятор в 2WD - запросто бы выехал. Ведь на передке как правило масса больше, и первым вывешивается всегда заднее колесо.

[A_r_t]

Сообщение от starco

Это когда 4ВэДэ нет - и поблизости не наблюдается Тогда кажется, что твой монопривод и есть верхушка эвлюционной цепочки автомобилей для преодоления сложных участков местности...

Конечно, хватает водителей и среди 4х4, позорящих свой род... как и хватает умельцев на моноприводе, смело проходящих сложный участок без сучка и задоринки.

Однако не будем себя обманывать: при прочих равных условиях, автомобиль с полноприводной трансмиссией в любом её виде (хоть вискомуфта, хоть электроника, - и уж тем более механика) и большим клиренсом всегда будет иметь неомпоримое преимущество перед пузотёркой. Не в укор последним - их от природы не задумывали загоняит далее лёгкой, нет - лёгонькой - грунтовочки

Это сейчас о ком речь шла?

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Я лишь предлагаю задуматься: что меняется при переходе с 4ВД на 2ВД?

но в поворотах на извилистой дороге в режиме LOCK разве не будет иметь значения разный диаметр поворота передней и задней осей? Имхо задняя ось будет подтормаживать , увеличивая расход

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

но в поворотах на извилистой дороге в режиме LOCK разве не будет иметь значения разный диаметр поворота передней и задней осей? Имхо задняя ось будет подтормаживать , увеличивая расход

На извилистой дороге в режиме LOCK делать нечего. А наибольшее значение в данном режиме будет иметь диаметр дерева, на которое летит полноприводный авто с заблокированной трансмиссией, будучи не в силах адекватно повернуть вслед дороге... )

[Hudozhnik]

Сообщение от A_r_t

На извилистой дороге в режиме LOCK делать нечего

Так у ддт только LOCK - 4WD, значит и расход выше чем 2WD

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

Так у ддт только LOCK - 4WD, значит и расход выше чем 2WD

ДДТ? Не понял, ну ладно...
У Дастера обычный режим - 4WD AUTO, когда на заднюю ось по требованию электроники подается часть крутящего момента. И в этом режиме момент между осями не блокируется.

[starco]

Сообщение от A_r_t

Это сейчас о ком речь шла?

Речь идёт о том, что монопривод никогда не сможет быть лучше 4х4. Такого не бывает (и не будет) никогда. Если у прокладки между рулём и сиденьем есть навыки вождения - и чёткое понимание возможностей его автомобиля - он никогда не допустит вообще ситуации, когда необходима лопата/трактор. Если же водитель моноприводного автомобиля вознамерится повторить подвиг кроссоверов, с виду легко проехавший сложный участок - он будет жестоко наказан. Как владелец моноприводных - и 4WD машин - скажу - монопривод проигрывает. Хотя бы потому, что ситуация "щас бы сзади подтолкнуть" на моноприводе встречалась чаще, чем "о, блин, одно колесо вывесилось".

[Lew]

Сообщение от A_r_t

Ну, Дастеру думаю это без разницы, с блокировкой-то...
А вот я на сухом косогоре не мог задом выехать, т.к. вывешивалось одно заднее колесо и машина беспомощно вставала, передавая весь момент от двигателя на него. Была бы возможность перевести регулятор в 2WD - запросто бы выехал. Ведь на передке как правило масса больше, и первым вывешивается всегда заднее колесо.

- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

Кто на ком стоял?
Вы про какую машину?
Если про Дастер, то как в данной ситуации весь момент мог "уйти" на одно колесо???
Сие невозможно не только на Д-ре, ни на какой машине невозможно (кр. мотоцикла )

[A_r_t]

Сообщение от starco

Речь идёт о том, что монопривод никогда не сможет быть лучше 4х4. Такого не бывает (и не будет) никогда. Если у прокладки между рулём и сиденьем есть навыки вождения - и чёткое понимание возможностей его автомобиля - он никогда не допустит вообще ситуации, когда необходима лопата/трактор. Если же водитель моноприводного автомобиля вознамерится повторить подвиг кроссоверов, с виду легко проехавший сложный участок - он будет жестоко наказан. Как владелец моноприводных - и 4WD машин - скажу - монопривод проигрывает. Хотя бы потому, что ситуация "щас бы сзади подтолкнуть" на моноприводе встречалась чаще, чем "о, блин, одно колесо вывесилось".

А я не говорю, что 2WD лучше, я говорил лишь, что переключатель 2WD/4WD в полноприводном автомобиле ИНОГДА может быть полезен.

[A_r_t]

Сообщение от Lew

Кто на ком стоял?
Вы про какую машину?
Если про Дастер, то как в данной ситуации весь момент мог "уйти" на одно колесо???
Сие невозможно не только на Д-ре, ни на какой машине невозможно (кр. мотоцикла )

Я про свою, конечно-же.
Вообще ситуация была такова, что нужно было в ограниченном пространстве выехать задом вверх по косогору - а достигая вершины вывешивалось одно заднее колесо. Момент конечно не весь уходил на него - остатки момента, остававшиеся на переднем колесе, не позволяли ему крутиться, но и не давали машине катиться вниз. Такая вот нелепая ситуация. Но я все-таки смог развернуться, и выехал передом без каких-либо проблем. А вот осадочек остался.
В Дастере - не знаю, могло-ли быть такое в режиме 4WD AUTO, но в любом из двух оставшихся режимов он бы точно выехал.

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

но в поворотах на извилистой дороге в режиме LOCK разве не будет иметь значения разный диаметр поворота передней и задней осей? Имхо задняя ось будет подтормаживать , увеличивая расход

ИМХО будет подтормаживать пер. ось.
Но на бездорожье этого не избежать (в 4ВД есть риск перегреть муфту), а на асфальте зачем двигаться в ЛОК?

Я про свою, конечно-же.

A_r_t, теперь стало понятнее. В Bluebird 3 диф-ла, я так понял?

Если у прокладки между рулём и сиденьем есть навыки вождения - и чёткое понимание возможностей его автомобиля - он никогда не допустит вообще ситуации, когда необходима лопата/трактор. Если же водитель моноприводного автомобиля вознамерится повторить подвиг кроссоверов, с виду легко проехавший сложный участок - он будет жестоко наказан. Как владелец моноприводных - и 4WD машин - скажу - монопривод проигрывает

Это общие фразы типа Рокфор намного лучше, чем Маасдам.
Какой монопривод с каким полноприводом будем сравнивать и зачем?
Любой водитель может засадить любую машину. Все определяют не только навыки и ум, а еще и обстоятельства. Иногда очень нужно проехать тот или иной сложный участок, тут уж выбирать не приходится. Если машина физически не может проехать, от навыков водителя мало зависит - итог будет лопата, лебёдка или трактор, в зав-ти от того, что есть под рукой.
На бездоре под любой безобидной лужей может скрываться яма глубиной в метр. Безобидный суглинок весной может раскиснуть более чем на 70 см, в нем завязнет даже супер подготовленная внедорожная котлета
"Подвиг кроссовера" - сильно сказано
Проще говоря: у Дастера 4х4 на скользкой опорной поверхности будет преимущество перед Д-ром 4х2

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

ИМХО будет подтормаживать пер. ось.

Это почему? Диаметр поворота задней оси больше.
(Переключателей три: 2WD, Auto, Lock - что такое 4 WD?)

[rock3079]

А вот мне очень интересно, если дастер конкретно завязнет, сколько работать будет задняя ось до перегрева муфты, если буксовать?

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

Это почему? Диаметр поворота задней оси больше.
(Переключателей три: 2WD, Auto, Lock - что такое 4 WD?)

Под 4ВД я подразумевал режим "Авто". Диаметр поворота понятие неведомое, есть радиус поворота и длина пути, кот. колеса проходят на этом радиусе. Проще говоря средний радиус качения колес пер. оси на кривоой будет больше, чем средний Rк колес задней оси.
Если межосевой привод блокированный, на кривой малого радиуса, малом значении сил сопротивления дороги и примерно равным распределением веса между вед. осями кол. пер. оси будут работать в тормозном режиме (идти юзом), задней - в ведущем.
Этот любопытный эффект был впервые описан проф-м Жуковским в (если не изменяет склероз) 1914 г.

[YUNS]

Сообщение от A_r_t

Это только от зависти иностранный внедорожник можно назвать дешевым понтом.

Вообще то автомобиль это в первую очередь средство передвижения. И кто кому должен завидовать в ролике с запорожцем(см. предыдущую страницу)?

Сообщение от starco

Речь идёт о том, что монопривод никогда не сможет быть лучше 4х4. Такого не бывает (и не будет) никогда.

См. тот же ролик. Для проходимости бОльшее значение имеет масса авто, резина, клиренс, крутящий момент на низких оборотах, а полный привод лишь приятное дополнение. Как говорится дедка за репку, бабка за дедку ...

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Диаметр поворота понятие неведомое, есть радиус поворота

Для справки : R=D/2. Соглашусь, что тормозить , видимо, будет передняя ось - но о какой "экономичности" можно говорить в режиме 4 ВД?

[vir-smu15]

Сообщение от YUNS

Для проходимости бОльшее значение имеет масса авто, резина, клиренс, крутящий момент на низких оборотах, а полный привод лишь приятное дополнение.

Ключевая фраза была:

Сообщение от starco

при прочих равных условиях,