Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Олегъ]

не знаю,что там у практиков и теоретиков,НО проскальзывание колёс хорошо отображает тахометр. конечно,речь не о скоростной езде.

[Strusto]

Сообщение от Lew

Уважаемый, а вы никогда не задумывались, отчего с ростом скорости движения даже на асфальте погрешность спидометра увеличивается и он показывает скорость больше, чем действительная?

Ради безопасности, большинство производителей завышают показание скорости, и, естественно, чем больше скорость, тем пропорционально больше и превышение.

[khromtsov]

Сообщение от Lew

Любой водитель может засадить любую машину. Все определяют не только навыки и ум, а еще и обстоятельства.

Это точно!
http://www.youtube.com/watch?v=FGqvdNGz6ys

Блин, а куда тема про полный привод то делась? уже тюнинг пузатёрок и расход топлива пощёл

[psf]

Lew; Любой водитель может засадить любую машину. Все определяют не только навыки и ум, а еще и обстоятельства.

И не говорите....

[anatolic]

Сообщение от Рыбовод

Что то уж совсем в дебри полезли. Для совсем сомневающихся в дастере и в его полном приводе могут зайти на сайт X-TREIl,там в принципе описано все по поводу полного привода а он у нас практический одинаковый. Все владельцы нисана пришли к выводу что при диогональном вывешивании авто не зависимо от наличия ЕСП крутящий момент передается на вывешенные колеса.И авто становится беспомощным.А при старте с места независимо от выбранного режима привода крутящий момент передается кратковременно и на заднюю ось.

Что-то не сходится. При опционном ESP на леонтьевской машине см. 15м40с ролика http://www.youtube.com/watch?v=jKg0G...el_video_title вывешенное колесо (заднее левое) не крутится при нажатом акселераторе, оно явно заторможено - даже видно как подергивается.
Возникает другой вопрос: почему Леонтьев не отключил ESP при включении Лок. или он не отключился автоматически.

[starco]

Сообщение от anatolic

Что-то не сходится. При опционном ESP на леонтьевской машине см. 15м40с ролика http://www.youtube.com/watch?v=jKg0G...el_video_title вывешенное колесо (заднее левое) не крутится при нажатом акселераторе, оно явно заторможено - даже видно как подергивается.
Возникает другой вопрос: почему Леонтьев не отключил ESP при включении Лок. или он не отключился автоматически.

Нет ESP на российском Дастере. Поэтому нечего отключать. Не буду пересматривать видео, но чаще всего Дастер ставят в диагоналку "мордой вниз", - а при включении первой пониженной и 4WD Lock система ABS подтормаживает буксующие колёса для создания "бруствера" перед ними, чтобы улучшить сцепление с поверхностью. Это мы и наблюдаем, я думаю.

[Black Cat]

Сообщение от A_r_t

А с какого перепугу ему вдруг РЕЗКО меняться при наличии кучи электронных систем, отслеживающих различные параметры авто? Про наличии ESP, я думаю, никакого РЕЗКОГО подключения и не будет - ESP не позволит (если это сможет привести к потере управляемости).

О том, откуда - я говорил выше: причины чисто механические, а из-за всяких фокусов (мне, как программисту, непонятных) проги электроники сделаны со значительной тормознутостью, и она просто не успеет отработать. Плюс это вообще при наличие ESP.

И вообще, я конечно возможно ошибаюсь, но переход с честных механических систем на электронноуправляемые муфты и дифференциалы скорее всего не просто так произошел

Конечно! Себестоимость решает все!

Ведь для подтормаживания например заднего левого колеса и переброса момента на переднее правое - нужно еще и момент на задней оси уменьшить, иначе на заднем правом момент увеличится...
А с механическими дифференциалами это либо невозможно, либо сложноуправляемо.

Легкоуправляемо.
Можно ведь те же муфты поставить для плавной блокировки... Или ту же ЕСП... Или и то, и другое...

Найди еще хоть один вариант автомобиля с похожим расходом бензина и постоянным полным приводом, и чтобы аэродинамика была такая-же, как у этого "кирпича"

Subaru Forester Надеюсь хватит одного? Так еще и моща поболее!

И теперь вопрос: кого легче тащить по льду, если сопротивление вращения колес в обоих случаях выше силы трения колес об лед?

И теперь ответ: одинаково!
Вопрос из разряда, что легче килограмм пуха или килограмм свинца?

Сообщение от Lew

Так вот, расход топлива Дастера в 4ВД может быть НИЖЕ, чем в 2ВД.

Логика понятна (согласно описанию). Но при отсутствии проскальзывания не будет, из-за потерь трения в муфте (см. выше).

Сообщение от A_r_t

Летом 2WD быстрее с места уходит из-за особенностей ДВС.

Фантастика! УАЗик или Нива на старте влегкую делают любую моноприводную спорт-иномарку из-за двух осей: коэффициент сцепления с дорогой всей машины выше. Проверено не раз!

Двигатель может выдать хороший момент только на определенных оборотах вращения кв, до которых полноприводную машину тяжелее разогнать.

Тяжелее разогнать не зависит от типа привода, а только от веса автомобиля.

To Lew: Насчет проскальзывания колес на большой скорости - это забавно, но неверно.
Ошибки спидометра описаны почти правильно, т.е. есть и фокус добавления погрешности производителем, только на скорости он увеличивается просто потому, что 10% от 10км/ч меньше чем 10% от 100км/ч. Плюс учтите, что регулировка делается при прямолинейном движении, конкретных шинах, и конкретном давлении в них.

ЗЫ: Сорри, за длину - не появляюсь в и-нете. Следующий раз уже 10-го.
ЗЗЫ: Всех с наступившим Новым Годом!!!

[A_r_t]

Сообщение от anatolic

Что-то не сходится. При опционном ESP на леонтьевской машине см. 15м40с ролика http://www.youtube.com/watch?v=jKg0G...el_video_title вывешенное колесо (заднее левое) не крутится при нажатом акселераторе, оно явно заторможено - даже видно как подергивается.
Возникает другой вопрос: почему Леонтьев не отключил ESP при включении Лок. или он не отключился автоматически.

Ссылка битая... (

[A_r_t]

Сообщение от starco

Нет ESP на российском Дастере. Поэтому нечего отключать. Не буду пересматривать видео, но чаще всего Дастер ставят в диагоналку "мордой вниз", - а при включении первой пониженной и 4WD Lock система ABS подтормаживает буксующие колёса для создания "бруствера" перед ними, чтобы улучшить сцепление с поверхностью. Это мы и наблюдаем, я думаю.

На российском как раз будет (на дизеле и 2-х литровой бензинке).
А насчет диагоналки мордой вниз - тоже замечал. Маркетинг, епта...
Они бы в горку 30% с диагоналкой посередине въехали бы - был бы повод порадоваться )))

[roel]

Сообщение от A_r_t

Ссылка битая... (

http://www.youtube.com/profile?featu.../6/jKg0GBav1Us

[A_r_t]

Сообщение от Black Cat

О том, откуда - я говорил выше: причины чисто механические, а из-за всяких фокусов (мне, как программисту, непонятных) проги электроники сделаны со значительной тормознутостью, и она просто не успеет отработать. Плюс это вообще при наличие ESP.

Нет там значительной тормознутости. В работе ESP уж точно нет. ) А я говорил именно про такой вариант.
Кстати, тесть заказал именно 2.0 6МТ 4WD +ESP. Это по крайней мере похоже на современный автомобиль.

Конечно! Себестоимость решает все!

Не только в себестоимость все упирается. Рэйндж Ровер Эвок тоже с муфтой Халдекс - себестоимость?

Легкоуправляемо.
Можно ведь те же муфты поставить для плавной блокировки... Или ту же ЕСП... Или и то, и другое...

Значит три дифференциала и еще муфты? А нахрена огород-то городить, если наличие ESP влегкую нивелирует недостатки муфты в кроссовере?

Subaru Forester Надеюсь хватит одного? Так еще и моща поболее!

Хм, уболтал. 6,7л Форика довольно близко к 6,5л Дастера... А моща может как раз давать обратный эффект - при ее недостаточности расход будет только выше. Сравни хотя-бы данные Дастера с 1,6 6МТ 4WD и 2,0 6МТ 4WD.

И теперь ответ: одинаково!
Вопрос из разряда, что легче килограмм пуха или килограмм свинца?

Конечно )

Фантастика! УАЗик или Нива на старте влегкую делают любую моноприводную спорт-иномарку из-за двух осей: коэффициент сцепления с дорогой всей машины выше. Проверено не раз!

На сухом асфальте? Ну если только бросать сцепление с 2х или с 3х тысяч. Но сколько оно проживет тогда?
Повторюсь еще раз - это все лишь из-за особенностей ДВС - ну не может бензинка выдать 200НМ на холостых! И именно это не даст быстро разогнаться 4WD на сухом асфальте. Кстати, коэффициент сцепления на сухом асфальте как раз достаточен для монопривода. А для 4WD - избыточен.

Тяжелее разогнать не зависит от типа привода, а только от веса автомобиля.

А чтоже спорткары не делали полноприводными?
Сейчас делают, только потому что мощность ДВС стала избыточна для монопривода, но такая мощность не наш случай )))

To Lew: Насчет проскальзывания колес на большой скорости - это забавно, но неверно.
Ошибки спидометра описаны почти правильно, т.е. есть и фокус добавления погрешности производителем, только на скорости он увеличивается просто потому, что 10% от 10км/ч меньше чем 10% от 100км/ч. Плюс учтите, что регулировка делается при прямолинейном движении, конкретных шинах, и конкретном давлении в них.

+++

[maslovyu]

крутится там левое заднее явно
а перестает крутится наверное когда уже на газ он не жмет, а тормозит под горку

[A_r_t]

Сообщение от roel

http://www.youtube.com/profile?featu.../6/jKg0GBav1Us

А, да, смотрел - похоже нет там ESP на нем... Мордой вниз выехать - это конечно сильно.

[A_r_t]

Сообщение от maslovyu

крутится там левое заднее явно
а перестает крутится наверное когда уже на газ он не жмет, а тормозит под горку

+++

[Sanych]

А вы где собрались диагонально вывесить машину? Такое случается очень редко. и если уж случилось, то всегда найдется что подложить или чем изменить центр тяжести. ИМХО конечно.

[JoB]

Сообщение от Sanych

А вы где собрались диагонально вывесить машину? Такое случается очень редко. и если уж случилось, то всегда найдется что подложить или чем изменить центр тяжести. ИМХО конечно.

Присоединяюсь! Ау, народ, вам для чего Дастер 4х4, для оффроуда, по болотам и лесам??? Для повседневной жизни 4х4 вполне хватит, для снега, каши на дороге и размытой грунтовке! Всё, дальше, только приключения на одно место!

[A_r_t]

Сообщение от Sanych

А вы где собрались диагонально вывесить машину? Такое случается очень редко. и если уж случилось, то всегда найдется что подложить или чем изменить центр тяжести. ИМХО конечно.

Ну не знаю... Когда на Байкал ездил и искал как на Ольхон перебраться, один раз нужно было в небольшой песчаный уклон въехать (по той дороге местные на УАЗах ездят), а посредине небольшая с виду ямка )))
Весело я там пошлифовал со своим "четыревезде"... Пришлось искать место для объезда.
Вроде и фигня, и объехать можно - а обидно! )))
Но, справедливости ради - у Ниссана очень короткоходная подвеска, так что вывесить колесо не проблема даже в городе )

[A_r_t]

Сообщение от JoB

Присоединяюсь! Ау, народ, вам для чего Дастер 4х4, для оффроуда, по болотам и лесам??? Для повседневной жизни 4х4 вполне хватит, для снега, каши на дороге и размытой грунтовке! Всё, дальше, только приключения на одно место!

А что наша жизнь без приключений? )))

[DaveMF]

Прочитав тему про "полный привод", для себя выяснил разницу между постоянным полным приводом, подключаемым жестко и через муфту. Все понятно как работает и для чего нужно, при разных вывешиваниях.
Вот только одно но...
Обычная каждодневная ситуация, едем мы по трассе со скоростью 80-90 км/ч в режиме AUTO, понадобилось обогнать впереди идущий транспорт. При этом необходимо разогнатся до 100-110 км/ч. Но на трассе (как сейчас в Нижегородской области) колея, а между полосами снежная жижа около 5 см высотой и 0,5-1 метр шириной...
Так вот собственно вопрос, при обгоне Дастер будет себя вести как обычный переднеприводный авто, т.е. при попадании на эту жижу резко снизится скорость, полный привод на такой скорости не подключится, а режим ЛОК не доступен для данных скоростей и обгоняемая машина уедет далеко вперед. Так??? Или я чего то не понимаю?