Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Vazik85]

Сегодня тоже вышел показывает -25 ключ на старт а в ответ хрен тебе стартер молотит,мотор не схватывает с десятой попытки а то и больше она ели ели завелась мотор 2.0 143л.с пробег 2000 на предыдущей киа рио не знал что это такое до -30 с пол оборота вот теперь не знаю что делать посмотрю как завтра будет с утра а то придется наверное ехать прошивать

[Vazik85]

Позванил сосед у него дорестайл,тоже два литра также не заводится,что за сказочные машины.

[Михалыч35]

Специально адаптированы для России,для наших суровых климатов.

[Дачник МО]

Сообщение от Vazik85

Сегодня тоже вышел показывает -25 ключ на старт а в ответ хрен тебе стартер молотит,мотор не схватывает с десятой попытки а то и больше она ели ели завелась мотор 2.0 143л.с пробег 2000 на предыдущей киа рио не знал что это такое до -30 с пол оборота вот теперь не знаю что делать посмотрю как завтра будет с утра а то придется наверное ехать прошивать

Машина простояла без движения с 31-го. Пробег чуть более 2 тыс.. У нас с утра было -26. Стартер крутил вяло, но завелась мгновенно. Бензин 95 Роснефть.

[Scorp 3]

Сообщение от Vazik85

а то придется наверное ехать прошивать

Рестайл? Чем? Официальным не чем!

[Vazik85]

Сообщение от Scorp 3

Рестайл? Чем? Официальным не чем!

У меня рестайл.Не знаю или от паулюса или от svv там у них сейчас скидка идет.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

Специально адаптированы для России,для наших суровых климатов.

Да, смешно, такой вот маркетинговый юмор

[steal35]

Прошивка решает проблему с запуском в холод?

[Байкал]

[QUOTE=steal35;904160]Прошивка решает проблему с запуском в холод?[/QUOTE


В моем случае решила, хотя до того, как перепрошиться, и дроссель помыл и свечи поменял и тд. и тп. Один из форумчан пугал, что прошивка якобы повлияет на динамику,но ничего такого даже близко нет,наоборот как то эластичнее стал работать мотор,хотя возможно просто хорошенько обкатался.

[KDV]

Сообщение от steal35

Прошивка решает проблему с запуском в холод?

В воскресенье окончательно проверю. При пуске в минус 19 прошлой зимой не очень то и решила. Это я про предложенную Рено прошивку

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------

Сообщение от Scorp 3

Я думаю, пока каждый, кого достал незавод в -25 и ... не начнет писать-звонить на горячую линию, Рено даже знать не знает, что есть проблема. Мне ответили, что не нужно машину заводить в -30*С , но потом отписал, переписку сохранил. Пока -10*С. Но выпало много снега и на АИ92 рестайл уже пытается детонировать... Не допускаю до этого, но пока выполняю требования ОД, и потом буду задавать вопросы. Контролирую температуру ОЖ=температура ВК по описанию в шапке Morze701. Морозов нет, но пока один в один. Скоро тридцатник, тогда и посмотрим.

Писать и звонить бесполезно. Это уже многие делали. Им плевать. Забегают только если реально встанет угроза не продать более ни одной такой поделки. А это равно если на каждом сайте на каждом клубном форуме появится огромный баннер с ссылкой на эту тему форума. И до кучи везде в тематических передачах с тестами авто будут об этом говорить. Вот тогда забегают.... сейчас конкуренты у Дастеоа есть. Сейчас Морзе скажет что я провокатор и меня надо забанить

[Masterkkt]

Хех,вот и мой сегодня отказался заводиться.Ну,реношники...вот как можно такое гуано делать.

[Abeev1]

Сообщение от Masterkkt

Хех,вот и мой сегодня отказался заводиться.Ну,реношники...вот как можно такое гуано делать.

Предыдущий мой автомобиль (Сандеро K4M), не разу не подкачал, при запусках в -30, за 4 года эксплуатации. В этом году Дастер 3 -ю зиму у меня. Так вот в -27 запустил только с третьей попытки, при прокручивании стартером в течении 10 секунд. Как то не уверен я в нем (по холодному пуску в сильный минус). Были частые вспышки, но запуск с большим трудом.

[Kvorum]

завтра вот как минус 35 будет и попробуем завести

[Сергей Ощепков]

Может только мне повезло? Машина 2012 г, пробег 170000км, акум родной, всегда заводилась. -37 уже было даже на рыбалку ездили.

[Scorp 3]

Сообщение от Vazik85

У меня рестайл.Не знаю или от паулюса или от svv там у них сейчас скидка идет.

Сообщение от Vazik85

мотор 2.0 143л.с пробег 2000

Получается, что Вы готовы прошить сторонней прошивкой совсем гарантийную машину... Я вот например не готов. Мне наверное вообще этот чип тюнинг не нужен. Вот Вы действительно прочитали в описании, что авторы занимались в этих прошивках именно и проблемой не запуска в сильный мороз? Я просто не в курсе.
Есть такой Сергей Асланян на Эхо Москвы, частенько слушаю его передачу во время работы. Так он категорически против чип тюнинга.

[KDV]

Сообщение от Сергей Ощепков

Может только мне повезло? Машина 2012 г, пробег 170000км, акум родной, всегда заводилась. -37 уже было даже на рыбалку ездили.

Посмотри на эмблему. Может ты ошибся и это не Рено?

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее написано было в 18:40 ----------

Сообщение от Scorp 3

Получается, что Вы готовы прошить сторонней прошивкой совсем гарантийную машину... Я вот например не готов. Мне наверное вообще этот чип тюнинг не нужен. Вот Вы действительно прочитали в описании, что авторы занимались в этих прошивках именно и проблемой не запуска в сильный мороз? Я просто не в курсе.
Есть такой Сергей Асланян на Эхо Москвы, частенько слушаю его передачу во время работы. Так он категорически против чип тюнинга.

Если б можно было чипануть на Евро-2 то я б чипанул, но тут только чип тюнингом не отделаться. Надо еще и впуск переделать и дроссель другой поставить..... а вот почему этот Асланян так против? Считает что сторонние инженеры могут наворочить чего и навредить, а заводские нет? Что то у меня сомнение в этом...

[Xenus]

Решил сегодня проехаться по делам. Стартер крутит - не заводится.

Ровно год назад в январе 2016 было тоже самое: на улице больше -20. машина не завелась. Все закончилось эвакуатором и сервисом. Там, как сказали, форсунка в аварийный режим стала из-за того, что мозги посчитали, что бензин плохой. Вернее они в мороз вообще его не увидели.

Сейчас не хочу в сервис тащить, да и гарантия закончилась. Буду ждать когда будет -10 и пробовать заводить.

Но есть какое то разочарование в этой версии - Логаны возле дома завелись сегодня...

[Seven]

По горячей линии рено попросили выжать тормоз до конца и попробовать завести, естественно ничего не завелось, но загорелись все лампочки. Стартер крутит и всё. Для чего они просили это сделать?

[Xenus]

Сообщение от Seven

По горячей линии рено попросили выжать тормоз до конца и попробовать завести, естественно ничего не завелось, но загорелись все лампочки. Стартер крутит и всё. Для чего они просили это сделать?

Мне в прошлом году педаль газа до упора рекомендовали нажимать - прочищается так система.

Сегодня так тоже пробовал - не завелся.

[Abeev1]

Сообщение от Xenus

Решил сегодня проехаться по делам. Стартер крутит - не заводится.

Ровно год назад в январе 2016 было тоже самое: на улице больше -20. машина не завелась. Все закончилось эвакуатором и сервисом. Там, как сказали, форсунка в аварийный режим стала из-за того, что мозги посчитали, что бензин плохой. Вернее они в мороз вообще его не увидели.

Сейчас не хочу в сервис тащить, да и гарантия закончилась. Буду ждать когда будет -10 и пробовать заводить.

Но есть какое то разочарование в этой версии - Логаны возле дома завелись сегодня...

Форсунка могла встать в аварийный режим только от пропусков воспламенения , влияющих на целостность катализатора. Качество бензина ЭБУ ни коим образом не прочувствует, пока не будет реализован режим лямбда регулирования, а он до прогрева ДВС не работает. Поэтому причина в другом.